diario de metopa

[JanKlod]

Dejaos d maquinitas y poleas y mierdas...pesos libres coño!

Creo que para alguien que se inicia, las maquinas estan bien.... hasta que aprenda el movimiento.... ademas hay maquinas que ayudan a hacer ejercicicos que con pesos libres son menos especificos (incluyo las poleas en lo que consideramos maquinas)

[JanKlod]

No todos los remos tienen el mismo patrón de movimiento, al igual que no todos los press o jalones lo tienen.
Aunque sea el "mismo" ejercicio, los resultados y movimientos no son los mismos.
En las máquinas el movimiento es exactamente el mismo en cada repetición al ser guiado. En el remo gironda por ejemplo no es así, el movimiento lo realizas tú y tú llevas el agarre a dónde "quieres" y cada repetición no es igual a la anterior.
Lo mismo ocurre en un press de banca y un press en multipower, el ejercicio es el "mismo", pero el patrón de movimiento no es el mismo así como las fibras o estabilizadore implicados.Es lo que yo comento muchas veces de cambiar el ángulo.
De hecho, es un pero que se le achaca a las máquinas o multipower, que el movimiento no es 100% natural y adaptado a la morfología de cada persona.

Aparte de esto, por ejemplo, en los remos libres la activación de core y de los estabilizadores y erectores es mucho mayor. Sin embargo, en el remo gironda tienes más isotensión por ejemplo.
En el remo en máquina, por ejemplo, puedes jugar más con el agarre (no sólo neutro, prono o supino, sino que puedes adoptar una postura en la que impliques más dorsal que lumbar, etc..).

NIVEL DIOS!!!!

[izanagi]

Dejaos d maquinitas y poleas y mierdas...pesos libres coño!

Creo que para alguien que se inicia, las maquinas estan bien.... hasta que aprenda el movimiento.... ademas hay maquinas que ayudan a hacer ejercicicos que con pesos libres son menos especificos (incluyo las poleas en lo que consideramos maquinas)

Los que escribimos ya que yo lo flipo pero somos un montón de gente registrada pero hablamos 6...hace mucho que dejamos de ser novatos,creo que debemos hacer ejercicios en pesos libres por encima de las máquinas si buscamos encontrar algún tipo de evolución.Aunque las máquinas son para concretar el esfuerzo en la parte del músculo que queremos incidir...

[JanKlod]

Yo creo que igual las maquinas/poleas nos sirven sobre todo para la parte de los dorsales, de lo contrario no habria mucha variedad.

Tambien encontre muy practica una maquina para pecho, donde se hacen una especie de "fly" con los brazos extendidos (tb se puede cambiar el angulo de las palancas y sentandose con el pecho apoyado en el respaldo se puede hacer deltoides posterio).....
... volviendo a los "flies" esta muy bueno porque se pueden juntar los brazos teniendo toda la tension en contraccion cosa que con mancuernas es imposible..... se puede tb con poleas, pero esta maquina es muy comoda.

La probe para hacer dentoides posteriores y la sensacion fue una cagada.... asi que nada.

[izanagi]

Yo creo que igual las maquinas/poleas nos sirven sobre todo para la parte de los dorsales, de lo contrario no habria mucha variedad.

Tambien encontre muy practica una maquina para pecho, donde se hacen una especie de "fly" con los brazos extendidos (tb se puede cambiar el angulo de las palancas y sentandose con el pecho apoyado en el respaldo se puede hacer deltoides posterio).....
... volviendo a los "flies" esta muy bueno porque se pueden juntar los brazos teniendo toda la tension en contraccion cosa que con mancuernas es imposible..... se puede tb con poleas, pero esta maquina es muy comoda.

La probe para hacer dentoides posteriores y la sensacion fue una cagada.... asi que nada.

Yo creo que la comodidad a la que nos acostumbran las máquinas nos quita esfuerzo y por tanto mejora y a su vez progresión que logramos con pesos libres como barras mancuernas ketbells o incluso ejercicios con el propio peso corporal.Es una opinión nada más.

[carlos996]

Es que pensáis en los pesos libres como si fueran el santo grial y las máquinas como si fuera el descarte. Y para nada es así.
Entre otras muchísimas cosas, las máquinas o poleas generan mucho más aislamiento del grupo trabajado que los pesos libres. Por lo tanto, es innegable que generan mas congestión.
Ahora pensad en las personas que tienen algún tipo de problema muscular. Por ejemplo, el deltoide. ¿le será mejor hacer aperturas con mancuernas o la máquina contractora? Pues evidentemente, la máquina contractora porque aisla mucho más el pectoral y, además, no implica ni una tercera parte el deltoide como se implica en unas aperturas con mancuernas.

Muchos de aquí seguimos a Joan Pradells ¿no? ¿Nadie se ha parado a pensar por qué ahora utiliza en el 90% de los ejercicios máquinas o poleas?

Un saludo!

[izanagi]

Es que pensáis en los pesos libres como si fueran el santo grial y las máquinas como si fuera el descarte. Y para nada es así.
Entre otras muchísimas cosas, las máquinas o poleas generan mucho más aislamiento del grupo trabajado que los pesos libres. Por lo tanto, es innegable que generan mas congestión.
Ahora pensad en las personas que tienen algún tipo de problema muscular. Por ejemplo, el deltoide. ¿le será mejor hacer aperturas con mancuernas o la máquina contractora? Pues evidentemente, la máquina contractora porque aisla mucho más el pectoral y, además, no implica ni una tercera parte el deltoide como se implica en unas aperturas con mancuernas.

Muchos de aquí seguimos a Joan Pradells ¿no? ¿Nadie se ha parado a pensar por qué ahora utiliza en el 90% de los ejercicios máquinas o poleas?

Un saludo!

Hola Carlos,si pero no....Joan pradells consiguió 120 kgs de masa haciendo powerlifting,no tocaba ni una máquina,si que es cierto que ahora para conseguir formas,cortes,vamos calidad muscular usa máquinas...pero él se puso grande con pesos libres...y con agujetas de una semana y se preparaba para superar sus marcas etc...

Lanzó a tu favor que para ser culturista las máquinas(y las de calidad sobretodo)son necesarias.

Un abrazo Carlos disfruto estos debates.

[carlos996]

Es que pensáis en los pesos libres como si fueran el santo grial y las máquinas como si fuera el descarte. Y para nada es así.
Entre otras muchísimas cosas, las máquinas o poleas generan mucho más aislamiento del grupo trabajado que los pesos libres. Por lo tanto, es innegable que generan mas congestión.
Ahora pensad en las personas que tienen algún tipo de problema muscular. Por ejemplo, el deltoide. ¿le será mejor hacer aperturas con mancuernas o la máquina contractora? Pues evidentemente, la máquina contractora porque aisla mucho más el pectoral y, además, no implica ni una tercera parte el deltoide como se implica en unas aperturas con mancuernas.

Muchos de aquí seguimos a Joan Pradells ¿no? ¿Nadie se ha parado a pensar por qué ahora utiliza en el 90% de los ejercicios máquinas o poleas?

Un saludo!

Hola Carlos,si pero no....Joan pradells consiguió 120 kgs de masa haciendo powerlifting,no tocaba ni una máquina,si que es cierto que ahora para conseguir formas,cortes,vamos calidad muscular usa máquinas...pero él se puso grande con pesos libres...y con agujetas de una semana y se preparaba para superar sus marcas etc...

Lanzó a tu favor que para ser culturista las máquinas(y las de calidad sobretodo)son necesarias.

Un abrazo Carlos disfruto estos debates.

Bueno, no solamente uno se pone grande por hacer sentadilla y press banca libre. Además de que siempre ha usado alguna máquina (aunque en menor medida por supuesto), si no comiera, se suplementara y de ciclara como un animal no estaría como está. Pero ese no era el tema.

El tema era a lo que precisamente quería llegar con la segunda parte de tu comentario. Como siempre digo y repito hasta la extenuación: depende del objetivo.
¿Es mejor el peso libre que las máquinas? Depende del objetivo.
Si tu objetivo es puramente fuerza y levantar el máximo peso posible, obvio que sí. Ahora bien, si tu objetivo es predominar mucho más la hipertrofia sarcoplasmática, incidiendo por tanto mucho más en la congestión y el aislamiento, evidentemente no.
Y por eso, se le suele dar más prioridad a pesos libres que a maquinas en una etapa de fuerza y al revés en una etapa de hipertrofia.

[izanagi]

Es que pensáis en los pesos libres como si fueran el santo grial y las máquinas como si fuera el descarte. Y para nada es así.
Entre otras muchísimas cosas, las máquinas o poleas generan mucho más aislamiento del grupo trabajado que los pesos libres. Por lo tanto, es innegable que generan mas congestión.
Ahora pensad en las personas que tienen algún tipo de problema muscular. Por ejemplo, el deltoide. ¿le será mejor hacer aperturas con mancuernas o la máquina contractora? Pues evidentemente, la máquina contractora porque aisla mucho más el pectoral y, además, no implica ni una tercera parte el deltoide como se implica en unas aperturas con mancuernas.

Muchos de aquí seguimos a Joan Pradells ¿no? ¿Nadie se ha parado a pensar por qué ahora utiliza en el 90% de los ejercicios máquinas o poleas?

Un saludo!

Hola Carlos,si pero no....Joan pradells consiguió 120 kgs de masa haciendo powerlifting,no tocaba ni una máquina,si que es cierto que ahora para conseguir formas,cortes,vamos calidad muscular usa máquinas...pero él se puso grande con pesos libres...y con agujetas de una semana y se preparaba para superar sus marcas etc...

Lanzó a tu favor que para ser culturista las máquinas(y las de calidad sobretodo)son necesarias.

Un abrazo Carlos disfruto estos debates.

Bueno, no solamente uno se pone grande por hacer sentadilla y press banca libre. Además de que siempre ha usado alguna máquina (aunque en menor medida por supuesto), si no comiera, se suplementara y de ciclara como un animal no estaría como está. Pero ese no era el tema.

El tema era a lo que precisamente quería llegar con la segunda parte de tu comentario. Como siempre digo y repito hasta la extenuación: depende del objetivo.
¿Es mejor el peso libre que las máquinas? Depende del objetivo.
Si tu objetivo es puramente fuerza y levantar el máximo peso posible, obvio que sí. Ahora bien, si tu objetivo es predominar mucho más la hipertrofia sarcoplasmática, incidiendo por tanto mucho más en la congestión y el aislamiento, evidentemente no.
Y por eso, se le suele dar más prioridad a pesos libres que a maquinas en una etapa de fuerza y al revés en una etapa de hipertrofia.

Si y entiendo tu punto,pero la hipertrofia sarcomerica y la mayor retención de líquidos y demás historia en los músculos se dan pues en entrenamientos de fuerza,ahora te pregunto alguien se puede poner grande moviendo poco peso?

En lo demás coincidimos.

[carlos996]

Hola Carlos,si pero no....Joan pradells consiguió 120 kgs de masa haciendo powerlifting,no tocaba ni una máquina,si que es cierto que ahora para conseguir formas,cortes,vamos calidad muscular usa máquinas...pero él se puso grande con pesos libres...y con agujetas de una semana y se preparaba para superar sus marcas etc...

Lanzó a tu favor que para ser culturista las máquinas(y las de calidad sobretodo)son necesarias.

Un abrazo Carlos disfruto estos debates.

Bueno, no solamente uno se pone grande por hacer sentadilla y press banca libre. Además de que siempre ha usado alguna máquina (aunque en menor medida por supuesto), si no comiera, se suplementara y de ciclara como un animal no estaría como está. Pero ese no era el tema.

El tema era a lo que precisamente quería llegar con la segunda parte de tu comentario. Como siempre digo y repito hasta la extenuación: depende del objetivo.
¿Es mejor el peso libre que las máquinas? Depende del objetivo.
Si tu objetivo es puramente fuerza y levantar el máximo peso posible, obvio que sí. Ahora bien, si tu objetivo es predominar mucho más la hipertrofia sarcoplasmática, incidiendo por tanto mucho más en la congestión y el aislamiento, evidentemente no.
Y por eso, se le suele dar más prioridad a pesos libres que a maquinas en una etapa de fuerza y al revés en una etapa de hipertrofia.

Si y entiendo tu punto,pero la hipertrofia sarcomerica y la mayor retención de líquidos y demás historia en los músculos se dan pues en entrenamientos de fuerza,ahora te pregunto alguien se puede poner grande moviendo poco peso?

En lo demás coincidimos.

Esa es otra cuestión. El usar máquinas no quiere decir que muevas poco peso.
¿Si alguien se puede poner grande moviendo poco peso? Sí, no de la misma manera pero sí.
Al igual que alguien puede definir entrenando fuerza, por supuesto. De hecho cada vez vemos muchas más "etapas de definición" haciendo rutinas de fuerza ¿no?

[izanagi]

Bueno, no solamente uno se pone grande por hacer sentadilla y press banca libre. Además de que siempre ha usado alguna máquina (aunque en menor medida por supuesto), si no comiera, se suplementara y de ciclara como un animal no estaría como está. Pero ese no era el tema.

El tema era a lo que precisamente quería llegar con la segunda parte de tu comentario. Como siempre digo y repito hasta la extenuación: depende del objetivo.
¿Es mejor el peso libre que las máquinas? Depende del objetivo.
Si tu objetivo es puramente fuerza y levantar el máximo peso posible, obvio que sí. Ahora bien, si tu objetivo es predominar mucho más la hipertrofia sarcoplasmática, incidiendo por tanto mucho más en la congestión y el aislamiento, evidentemente no.
Y por eso, se le suele dar más prioridad a pesos libres que a maquinas en una etapa de fuerza y al revés en una etapa de hipertrofia.

Si y entiendo tu punto,pero la hipertrofia sarcomerica y la mayor retención de líquidos y demás historia en los músculos se dan pues en entrenamientos de fuerza,ahora te pregunto alguien se puede poner grande moviendo poco peso?

En lo demás coincidimos.

Esa es otra cuestión. El usar máquinas no quiere decir que muevas poco peso.
¿Si alguien se puede poner grande moviendo poco peso? Sí, no de la misma manera pero sí.
Al igual que alguien puede definir entrenando fuerza, por supuesto. De hecho cada vez vemos muchas más "etapas de definición" haciendo rutinas de fuerza ¿no?

No es otra cuestion...tu hablas de fibras rojas de la resistencia de una rutina de en repeticiones de hipertrofia me hablas tambien de hipertrofia sarcoplasmatica pero dime de que manera es la que dices que puedes ponerte OJO grande moviendo poco peso?que manera es esa?

Lanzo a tu favor que nos estamos centrando unicamente en rutinas y no en dietas y demas asi que entendere...si dices que puedes definir entrenando fuerza si te aprietas bien la dieta.

Saludos

PD:si joan pradells no es un ejemplo de crecimiento natural...y no existen otros ejemplos similares a el.Para bien o mal es unico.

[carlos996]

Si y entiendo tu punto,pero la hipertrofia sarcomerica y la mayor retención de líquidos y demás historia en los músculos se dan pues en entrenamientos de fuerza,ahora te pregunto alguien se puede poner grande moviendo poco peso?

En lo demás coincidimos.

Esa es otra cuestión. El usar máquinas no quiere decir que muevas poco peso.
¿Si alguien se puede poner grande moviendo poco peso? Sí, no de la misma manera pero sí.
Al igual que alguien puede definir entrenando fuerza, por supuesto. De hecho cada vez vemos muchas más "etapas de definición" haciendo rutinas de fuerza ¿no?

No es otra cuestion...tu hablas de fibras rojas de la resistencia de una rutina de en repeticiones de hipertrofia me hablas tambien de hipertrofia sarcoplasmatica pero dime de que manera es la que dices que puedes ponerte OJO grande moviendo poco peso?que manera es esa?

Lanzo a tu favor que nos estamos centrando unicamente en rutinas y no en dietas y demas asi que entendere...si dices que puedes definir entrenando fuerza si te aprietas bien la dieta.

Saludos

PD:si joan pradells no es un ejemplo de crecimiento natural...y no existen otros ejemplos similares a el.Para bien o mal es unico.

¿Pero la cuestión no era si las máquinas son una castaña para los que no se esfuerzan?

Yo he respondido en base a de si es mejor peso libre o máquinas e, insisto, depende del objetivo.
Vuelvo a repetir que si una personas está en una etapa de definición lo más lógico es buscar la máxima congestión así como promover más ácido láctico a la vez que quemas más calorías con la rutina. Y eso no te lo da un un entreno de 3 ejercicios de peso libre de 4 a 6 repeticiones. Eso te lo da otro tipo de entreno más basado, como decía, en la congestión, aislamiento, etc... Y como decía antes, las máquinas proporcionan más aislamiento y las poleas además de eso más isotensión y, por ende, más congestión. Si además quieres gastar más calorías añadiendo superseries o triseries, no tiene mucho sentido meter en una triserie unas sentadillas libres a 6 repeticiones porque es incongruente en la búsqueda del objetivo.

Por otro lado, ¿cómo te pones grande entrenando con pesos bajos? Pues tan de sencillo como dices: ingiriendo más kcal de las que gastas y, si entrenas aunque sea con pesos bajos tendrás más músculo que alguien que no entrene.
¿Acaso Joan Pradells no tiene músculo? ¿Solamente esta grande y ya esta? No ¿verdad? Tiene músculo y solamente entrenaba a fuerza ¿no? ¿Cómo es eso posible? Jejje
Es tan sencillo como otra regla básica que repito siempre: Hipertrofia total = hipertrofia sarcomérica + hipertrofia sarcoplasmática.
Y haciendo o entrenando en base a una de ellas, también obtienes la otra (en mucha menor medida eso sí).

En conclusión, si sólo entrenas fuerza no solamente estarás grande sin músculo de la misma manera que si soló entrenas hipertrofia (sarcoplasmática) no solamente estarás lleno de músculos sin fuerza.

[izanagi]

Esa es otra cuestión. El usar máquinas no quiere decir que muevas poco peso.
¿Si alguien se puede poner grande moviendo poco peso? Sí, no de la misma manera pero sí.
Al igual que alguien puede definir entrenando fuerza, por supuesto. De hecho cada vez vemos muchas más "etapas de definición" haciendo rutinas de fuerza ¿no?

No es otra cuestion...tu hablas de fibras rojas de la resistencia de una rutina de en repeticiones de hipertrofia me hablas tambien de hipertrofia sarcoplasmatica pero dime de que manera es la que dices que puedes ponerte OJO grande moviendo poco peso?que manera es esa?

Lanzo a tu favor que nos estamos centrando unicamente en rutinas y no en dietas y demas asi que entendere...si dices que puedes definir entrenando fuerza si te aprietas bien la dieta.

Saludos

PD:si joan pradells no es un ejemplo de crecimiento natural...y no existen otros ejemplos similares a el.Para bien o mal es unico.

¿Pero la cuestión no era si las máquinas son una castaña para los que no se esfuerzan?

Yo he respondido en base a de si es mejor peso libre o máquinas e, insisto, depende del objetivo.
Vuelvo a repetir que si una personas está en una etapa de definición lo más lógico es buscar la máxima congestión así como promover más ácido láctico a la vez que quemas más calorías con la rutina. Y eso no te lo da un un entreno de 3 ejercicios de peso libre de 4 a 6 repeticiones. Eso te lo da otro tipo de entreno más basado, como decía, en la congestión, aislamiento, etc... Y como decía antes, las máquinas proporcionan más aislamiento y las poleas además de eso más isotensión y, por ende, más congestión. Si además quieres gastar más calorías añadiendo superseries o triseries, no tiene mucho sentido meter en una triserie unas sentadillas libres a 6 repeticiones porque es incongruente en la búsqueda del objetivo.

Por otro lado, ¿cómo te pones grande entrenando con pesos bajos? Pues tan de sencillo como dices: ingiriendo más kcal de las que gastas y, si entrenas aunque sea con pesos bajos tendrás más músculo que alguien que no entrene.
¿Acaso Joan Pradells no tiene músculo? ¿Solamente esta grande y ya esta? No ¿verdad? Tiene músculo y solamente entrenaba a fuerza ¿no? ¿Cómo es eso posible? Jejje
Es tan sencillo como otra regla básica que repito siempre: Hipertrofia total = hipertrofia sarcomérica + hipertrofia sarcoplasmática.
Y haciendo o entrenando en base a una de ellas, también obtienes la otra (en mucha menor medida eso sí).

En conclusión, si sólo entrenas fuerza no solamente estarás grande sin músculo de la misma manera que si soló entrenas hipertrofia (sarcoplasmática) no solamente estarás lleno de músculos sin fuerza.

OJO yo nunca dije que maquinas igual a cero esfuerzo uno se puede esforzar de muchas manera incluso haciendo flexiones o corriendo como muchas veces hago(las pulsaciones me avalan en esto ultimo).te respondo por bloques.

El objetivo pues creo que no dista mucho el de unos y de otros en su finalidad...que es un periodo de volumen fibras blancas mucho glucogeno mucho de todo vamos que te voy a decir que no sepas...o que no sepan todos los de mundillo(todosx nos ponemos grandes y luego recortamos o lo hemos hecho alguna vez)(excepto gente prodigiosa que sube en limpio)y luego cut como dicen en america o definirse,limpiarse etc..en cuanto a las hipertrofias yo creo en el equilibrio para alguien que como he nombrado antes ya ha hecho varios periodos de lo dicho.Pero es que lo que tu ves tan normal pues para el resto del mundo(me incluyo)no lo es...yo me dices define izanagi y como menos creando un ligero deficit pero entreno como un cabron y no me refiero solo a sarcomerica de barras y mancuernas sino tambien corriendo y pasando a una hipertrofia completamente distinta.

Dejemos el debate ,en tu ultimo texto que el equilibrio se da,por supuesto que se da,yo nunca vi a una persona de 60 kgs levantando como alguien que aparenta estar fuerte...es igual que no espero que me adelante corriendo alguien que esta gordo por beber cerveza en el bar...tu ultimo texto es una realidad aplastante.

Saludos carlos.

[metopa]

Si te fijas en los ultimos videos de Cbum y Nick Walker entrenan solo a puras maquinas, por algo sera.

[metopa]

Dejaos d maquinitas y poleas y mierdas...pesos libres coño!

Dijo el de el trx xDD

[Fighter/Lifter]

En el caso de Metopa ahora mismo que haga máquinas o pesos libres, da casi igual. Que vaya y que haga lo que le gusta y que vuelva a crear un hábito de entrenar 3-5 veces por semana.

[metopa]

En el caso de Metopa ahora mismo que haga máquinas o pesos libres, da casi igual. Que vaya y que haga lo que le gusta y que vuelva a crear un hábito de entrenar 3-5 veces por semana.

Exacto.

[JanKlod]

Dejemos el debate ,en tu ultimo texto que el equilibrio se da,por supuesto que se da,yo nunca vi a una persona de 60 kgs levantando como alguien que aparenta estar fuerte...es igual que no espero que me adelante corriendo alguien que esta gordo por beber cerveza en el bar...tu ultimo texto es una realidad aplastante.

Cabron, mil veces cabron!!!

Yo antes de empezar en el gym pesaba 53 kg... y no levantaba una mierda!!!

Ahora despues de casi 40 años de entrenar (con periodos de no entrenar.....) peso 20 kg mas, estoy viejo, pelado.... y sigo sin levantar una mierda!!!!

[Fighter/Lifter]

Dejemos el debate ,en tu ultimo texto que el equilibrio se da,por supuesto que se da,yo nunca vi a una persona de 60 kgs levantando como alguien que aparenta estar fuerte...es igual que no espero que me adelante corriendo alguien que esta gordo por beber cerveza en el bar...tu ultimo texto es una realidad aplastante.

Pues yo si que lo he visto.

[metopa]

Peso actual, 88,5 kilos y bajando, partiamos de 102 hace unos meses.