Volumen sucio vs volumen limpio(insectos inside)

[izanagi]

Bueno sigamos el debate de cefe,fighter/lifter yo y quien quiera unirse.

Yo pienso que todo el que se plantea hacer un volumen natural en gran porcentaje sera sucio.Dudo mucho que alguien mida 180 pese 70 kgs al 10% y este coja 2,5,10 kgs de volumen SOLO MUSCULO.Hablamos de naturales pero si quereis poner ejemplos podemos ver de gente no natty tambien.

Saludos.

[KetoCefe]

Que hacer volumen NO SUCIO no significa que no cojas grasa, pero el volumen sucio/cerdo se sabe que te vas a poner como un gorrino y la gente lo usa como excusa para comer de todo por el hecho de ehhhh que estoy en volumen, y no, no te va a dar ninguna ventaja.

[izanagi]

Que hacer volumen NO SUCIO no significa que no cojas grasa, pero el volumen sucio/cerdo se sabe que te vas a poner como un gorrino y la gente lo usa como excusa para comer de todo por el hecho de ehhhh que estoy en volumen, y no, no te va a dar ninguna ventaja.

Cuanta grasa consideras que se deba coger para que dejes de nombrarlo no sucio.me pondre de ejemplo mi peso ideal son 72 kgs mido 179....peso 84 kgs.No me vengas con que no se puede saber los porcentajes ,con tus palabras...acepto faltas de respeto.

[KetoCefe]

Pero es que lo tuyo no es volumen ni sucio ni limpio porque no has comido para ganar X masa, lo tuyo es porque te has pasado comiendo.

[izanagi]

Pero es que lo tuyo no es volumen ni sucio ni limpio porque no has comido para ganar X masa, lo tuyo es porque te has pasado comiendo.

Eso carece de sentido,entiendo tu postura de que yo no me alimente con x objetivo...pero no es asi,cuando salgo a correr como mas azucar,tu postura viene a decir oye iza tu no cuentas calorias no haces dieta.tienes toda la razon si ese es el punto.

Gordo o no si pesase 72 kgs estaria flaco blando.



Saludos

[KetoCefe]

Pero si me estás dando la razón
"Cuando corro como más azúcar", dejando de lado el azúcar, si me dijeras, cuando vengo de entrenar en el gimnasio como mi proteína,mi grasa y mis hidratos para ganar músculo, ahí si estaríamos hablando que tú intención es hacer "volumen" pero no es tu caso

[izanagi]

Pero si me estás dando la razón
"Cuando corro como más azúcar", dejando de lado el azúcar, si me dijeras, cuando vengo de entrenar en el gimnasio como mi proteína,mi grasa y mis hidratos para ganar músculo, ahí si estaríamos hablando que tú intención es hacer "volumen" pero no es tu caso

Es que yo te estoy dando un ejemplo(yo) y de mi otro ejemplo cuando corro tomo mas azucar...cuando hago crossfit ahora pues me da mas hambre pero aunque no cuente calorias no soy tonto ,tengo whey protein tomo pues eso mas proteina (que de normal,un dia que no entreno)pero si me preguntas iza cual es tu objetivo?pues llegar a junio o julio con 82 kgs,porque siempre lo digo yo en agosto pasado le decia a un amigo con pesar 90 me conformo(pesaba 93 -94)llegue a 90 y dije 85 y asi voy ,perdiendo y entrenando pesas no weider que seria crossfit y running.

Pero claro hablamos de mi por que no hablamos un poco de ti?cuentanos o cuentame volveras a definir o lo tienes en mente para un futuro proximo?piensas en algun numero de kgs o en el espejo?

Saludos.

[carlos996]

Es que seguís pensando que esto son matemáticas, es la misma discusión de siempre. Pero bueno, como os gusta tanto llevar todo a vuestro terreno, voy a dar mi opinión con un porcentaje: 25% de grasa.
Yo creo que hasta ese porcentaje se podría hacer un volumen "limpio". Ese sería el límite en mi opinión.
Ahora bien, todo depende del porcentaje del que se parte. No es lo mismo partir del 10% de grasa que del 15%

Lo que no puedes pretender es hacer una etapa de volumen limpio cuando tienes más de un 22-25% de grasa, porque partes ya de un volumen cerdil y por muy limpio que lo hagas te metes en más de un 30% de grasa en un abrir y cerrar de ojos.

[KetoCefe]

Es que seguís pensando que esto son matemáticas, es la misma discusión de siempre. Pero bueno, como os gusta tanto llevar todo a vuestro terreno, voy a dar mi opinión con un porcentaje: 25% de grasa.
Yo creo que hasta ese porcentaje se podría hacer un volumen "limpio". Ese sería el límite en mi opinión.
Ahora bien, todo depende del porcentaje del que se parte. No es lo mismo partir del 10% de grasa que del 15%

Lo que no puedes pretender es hacer una etapa de volumen limpio cuando tienes más de un 22-25% de grasa, porque partes ya de un volumen cerdil y por muy limpio que lo hagas te metes en más de un 30% de grasa en un abrir y cerrar de ojos.

Sastamente.

[izanagi]

Es que seguís pensando que esto son matemáticas, es la misma discusión de siempre. Pero bueno, como os gusta tanto llevar todo a vuestro terreno, voy a dar mi opinión con un porcentaje: 25% de grasa.
Yo creo que hasta ese porcentaje se podría hacer un volumen "limpio". Ese sería el límite en mi opinión.
Ahora bien, todo depende del porcentaje del que se parte. No es lo mismo partir del 10% de grasa que del 15%

Lo que no puedes pretender es hacer una etapa de volumen limpio cuando tienes más de un 22-25% de grasa, porque partes ya de un volumen cerdil y por muy limpio que lo hagas te metes en más de un 30% de grasa en un abrir y cerrar de ojos.

Carlos vale sin matematicas al espejo,a todos nos gusta tener venas,abds visibles,tu no eres precisamente pequeño pero no estas a un 20 yo creo que yo tampoco,me baso en que ya estaba a un 20 con 86 kgs asi que algo he reducido...pero la idea que quiero dar es que si empiezas con un 10% de grasa y en unos meses ganas volumen y tienes un 12% para ti es cerdil o no?es que yo pienso que no se tiene que llegar a un 25% para decirle a alguien que esta gordo,vale que con un 12%no se puede nombrar a nadie gordo pero limpios no ha cogido los kgs.

[KetoCefe]

Con un 12 nadie está gordo colega y limpio no hay nada nunca pero hazte una idea que el cuerpo no puede construir tanta masa en tan poco tiempo, por eso si coges por ejemplo 500gr a la.semana natural sería demasiado pienso yo.

[izanagi]

Con un 12 nadie está gordo colega

Mas que con un 10 si.

[KetoCefe]

Con un 12 nadie está gordo colega

Mas que con un 10 si.

Obviamente, ahí entra el sentido común y no vale meter y meter peso, que solo te garantizas que sea de grasa pura

[izanagi]

Con un 12 nadie está gordo colega

Mas que con un 10 si.

Obviamente, ahí entra el sentido común y no vale meter y meter peso, que solo te garantizas que sea de grasa pura

Estas dando vueltas en circulo...acabo por hoy con este mensaje.

Se puede conseguir pesar de forma natural de 72 kgs con un 10% a 75 kgs y seguir a un 10%?

Yo creo que no.

Saludos,amigo.

[KetoCefe]

Jajajaja Saltas de hacer volumen sucio a decir que pasar del 10 al 12 es engordar, entonces para ti un volumen limpio es no coger ni un dígito de grasa, ok ok dejas bien claro tú conocimiento.

[izanagi]

Jajajaja Saltas de hacer volumen sucio a decir que pasar del 10 al 12 es engordar, entonces para ti un volumen limpio es no coger ni un dígito de grasa, ok ok dejas bien claro tú conocimiento.

No digo eso,no vayas por ese camino.

Yo se como se deben hacer las cosas de forma natural,como se lleva haciendo toda la vida epoca volumen/epoca definicion...eres tu el que habla desde el principio de volumenes cerdiles y demas...debes imaginarme como un gordaco xD.

Saludos.

[KetoCefe]

Si eres tú el dices a la gente que haga volumenes sucios, pero que estás diciendo ahora que yo he dicho, yo lo llamo cerdil pero eres tú que saliste por esas.

[izanagi]

Si eres tú el dices a la gente que haga volumenes sucios, pero que estás diciendo ahora que yo he dicho, yo lo llamo cerdil pero eres tú que saliste por esas.

Me repito la unica forma natural de avanzar es dependiendo de la base...hacer un volumen y luego una definicion.El unico PERO que veo aqui es lo controlado o no que se hagan ambas cosas...pero claro como segun tu yo no tengo conocimiento nunca lo lograre.

[KetoCefe]

Lo conseguirás si te pones a ello y no divagar con cuántos kilos y se pueden o no coger.
Es ponerse y el espejo junto al sentido común mandan.

[Fighter/Lifter]

Yo creo que haciendo las cosas bien, de ambas formas se llegaría a lo mismo. Ejemplo:

A)Una persona parte de un estado físico X, hace un volumen controlado, digamos que en 6 meses aumenta 4-6 kilos de peso corporal para luego pasar 3 meses en un déficit no muy agresivo y perder 2-4 kilos. Luego consigue un estado físico Y (que en realidad es muy similar al X del que partió) e intenta mantenerlo 3 meses más, para luego repetir la operación y así.

B)La misma persona desde ese mismo estado físico X, hace un volumen más agresivo en el cual sube 8-10 kilos en 6 meses. ¿Qué pasa? Que obviamente tiene que perder más kilos cuando entre en definición, y tendrá que hacer con un déficit más agresivo en 3 meses. En ese proceso de definición o como quieran llamarte, tendrá que perder 6-8 kilos. Al final el estado físico que logrará será muy similar al estado físico Y conseguido en el ejemplo A.

En conclusión, no por subir más kilos en volumen te vas a quedar con más kilos "limpios" luego de hecha la definición. Volviendo a un punto donde estés bajo de grasa, las ganancias serán iguales o casi iguales. La diferencia será que en el ejemplo B podrás permitirte más libertad en la etapa de volumen, pero en contraparte deberás sufrir más en definición.

Ahora, recalco lo que dije al inicio, que de ambas formas se llegaría a prácticamente lo mismo al final, haciendo las cosas bien. Eso implica usar el sentido común y tener expectativas realistas. Si esa misma persona de los ejemplos AB se plantea subir 20 kilos, para luego bajar 10 y cree que va a tener 10 kilos bien ganados, eso es no tener sentido común, no tener expectativas realistas y no hacer las cosas bien.