¿verdad o mito?

[izanagi]

Resulta que ayer estaba hablando con mi entrenador sobre nutricion y le decia que queria alcanzar un buen deficit comiendo menos,pero este me dijo algo que muchos me han comentado pero no se si es verdad...en esencia el dice que si como poco el cuerpo deja de quemar calorias porque no sabe cuando volvera a recibir alimento.Esto es cierto?de serlo como puedo entrar en deficit sino debo comer mucha menos cantidad?estoy hecho un lio en serio.

Saludos gracias de antemano.

[KetoCefe]

¿Tu has visto algún negrito de la África pobre gordo?

[izanagi]

¿Tu has visto algún negrito de la África pobre gordo?

No...pero como me lo dijo tan convencido,en plan ni comas menos que sino tu cuerpo dejara de quemar.Yo que se ya.

[josele_piro]

Pongo esto de primeras. Lo habia puesto al final, pero entoces no se si vas a llegar a leer hasta ahí sin chamuscarte la chabeta xd. Si, pero no ;)
En tu caso, en la practica, y siendo que te sobran unos 20kgs o asi leí si no me equivoco, no te ralles. O estas lejos de tener necesidad de rallarte. Suponiendo que eres una persona sana.

Hay controversia en este tema. Te pongo en situación. Aclarar que ni soy tecnico de nada ni especialista en nada. Pero una idea puedo tener.

Resumida. El cuerpo necesita un minimo de energia para funcionar. Cuando nos ponemos a dieta y no lo suministras en forma de comida, nuestro cuerpo empieza a usar energia almacenada, (esto tmb pasa aunque no estes a dieta pero bueno es otro tema) grasa, glucogeno, musculo. De dónde coge energía, en personas corrientes que no entrenan, depende.. anda que no hay gente que se ponen a dieta, y al cabo del tiempo ciertamente dejan peso, pero lucen como una version de si mismos pero mas pequeña, por eso es necesario el entrenamiento de fuerza.
Damos esa demanda con el entrenamiento de fuerza para que el cuerpo requiera esas proteínas y no use las proteinas almacenadas y que las proteínas que ingieres no se usen como fuente energetica ya que la principal funcion de la proteina es plástica. Hay un maximo de cuanta grasa puede usar el cuerpo en un dia, cuanta? Esta es la pregunta del millon, de dieta? De ejercicio? De ambos? es por eso que no se recomienda bajar demasiado las kl, o aunque las bages demás, no vas a oxidar tanta grasa como quieras. Porque aunque demandas un deficir de x+1 por ejemplo, el cuerpo en grasa solo podrá ocidar grasa hasta x-1, por ejemplo y poniendo que te pasas con el deficit.
En casos de deficit agresivo planeado, iria con su entrenamiento y semanas de descanso y tal, pero esto igualmente es un poco loteria si te sales de las lineas generales. Y por norma general, mas vale ir con cautela aunque tardes un poco mas..
Quemar músculo (masa contractil real) si entrenas como se debe y comes un mínimo de proteína no es nada facil. A no ser que tengas problemas de algun tipo de salud, si entrenas de igual manera, no se deberia quemar musculo aunque el deficit sea agresivo pero mas vale prevenir que curar. Obviamente si hay un punto en donde si te hace perder musculo, pero hay alarmas que te enseñarán que esto está pasando. La principal, bajada de rendimiento en el entrenamiento de fuerza. Cuando comes demasiado poco, o mejor dicho, generas un deficir mas grande del que el cuerpo puede suplir, lo que hace el cuerpo, es como ponerse en “modo ahorro”. Entoces, con un deficit que tu pensabas que te permitía quemar unos 700g de grasa semanales (por ejemplo), a igualdad de los de+ parámetros, tu cuerpo al bajar ru ritmo basal, igual ya no quemas 700g de grasa, ahora quemas 350g. Numeros inventados, pero para que te hagas una idea.

En cristiano. En deficit no puedes acostumbrarte a no quemar grasa o energia almacenada en el cuerpo. Si tu cuerpo es capaz de oxidar un máximo de x gramos de grasa diarios, o tu induces un deficit x, poniendo todo de tu mano, hacer el deficit mas severo, lo unico que puede ocasionar es poner el cuerpo en modo ahorro, y si el entrenamiento y la nutricion no es adecuada, quemar músculo. Entoces, iras haciendo una versión de ti mismo, mas pequeña, no exactamente pero mas o menos. Pero en deficit vas a quemar reservas energéticas almacenadas si o si.
Otra cosa es que un suponer, no entrenases o no entrenases como es debido, y creas un deficit enorme, tu met basal bage, aparte has empezado en modo “ahorro”, tu cuerpo quema menos kl que antes en estado de reposo, y entoces, tu estas en un deficit de +1000kl diarias con respecto a tu perspectiva anterior, pero entre el “modo ahorro”, la quema de musculo y demás, ahora tu metabolismo basal no es tan alto como lo era antes, entoces el deficit que creias severo en realidad ya no es ran severo..
El deficit que creaste para quemar alrededor de 1kg semanal de grasa supongamos, con todo esto, puede pasar a ser un deficir mucho mas ligero, y en casos extremos, hasta que ese supuesto deficit se convierta ahora en tu mantenimiento.

[izanagi]

Pongo esto de primeras. Lo habia puesto al final, pero entoces no se si vas a llegar a leer hasta ahí sin chamuscarte la chabeta xd. Si, pero no ;)
En tu caso, en la practica, y siendo que te sobran unos 20kgs o asi leí si no me equivoco, no te ralles. O estas lejos de tener necesidad de rallarte. Suponiendo que eres una persona sana.

Hay controversia en este tema. Te pongo en situación. Aclarar que ni soy tecnico de nada ni especialista en nada. Pero una idea puedo tener.

Resumida. El cuerpo necesita un minimo de energia para funcionar. Cuando nos ponemos a dieta y no lo suministras en forma de comida, nuestro cuerpo empieza a usar energia almacenada, (esto tmb pasa aunque no estes a dieta pero bueno es otro tema) grasa, glucogeno, musculo. De dónde coge energía, en personas corrientes que no entrenan, depende.. anda que no hay gente que se ponen a dieta, y al cabo del tiempo ciertamente dejan peso, pero lucen como una version de si mismos pero mas pequeña, por eso es necesario el entrenamiento de fuerza.
Damos esa demanda con el entrenamiento de fuerza para que el cuerpo requiera esas proteínas y no use las proteinas almacenadas y que las proteínas que ingieres no se usen como fuente energetica ya que la principal funcion de la proteina es plástica. Hay un maximo de cuanta grasa puede usar el cuerpo en un dia, cuanta? Esta es la pregunta del millon, de dieta? De ejercicio? De ambos? es por eso que no se recomienda bajar demasiado las kl, o aunque las bages demás, no vas a oxidar tanta grasa como quieras. Porque aunque demandas un deficir de x+1 por ejemplo, el cuerpo en grasa solo podrá ocidar grasa hasta x-1, por ejemplo y poniendo que te pasas con el deficit.
En casos de deficit agresivo planeado, iria con su entrenamiento y semanas de descanso y tal, pero esto igualmente es un poco loteria si te sales de las lineas generales. Y por norma general, mas vale ir con cautela aunque tardes un poco mas..
Quemar músculo (masa contractil real) si entrenas como se debe y comes un mínimo de proteína no es nada facil. A no ser que tengas problemas de algun tipo de salud, si entrenas de igual manera, no se deberia quemar musculo aunque el deficit sea agresivo pero mas vale prevenir que curar. Obviamente si hay un punto en donde si te hace perder musculo, pero hay alarmas que te enseñarán que esto está pasando. La principal, bajada de rendimiento en el entrenamiento de fuerza. Cuando comes demasiado poco, o mejor dicho, generas un deficir mas grande del que el cuerpo puede suplir, lo que hace el cuerpo, es como ponerse en “modo ahorro”. Entoces, con un deficit que tu pensabas que te permitía quemar unos 700g de grasa semanales (por ejemplo), a igualdad de los de+ parámetros, tu cuerpo al bajar ru ritmo basal, igual ya no quemas 700g de grasa, ahora quemas 350g. Numeros inventados, pero para que te hagas una idea.

En cristiano. En deficit no puedes acostumbrarte a no quemar grasa o energia almacenada en el cuerpo. Si tu cuerpo es capaz de oxidar un máximo de x gramos de grasa diarios, o tu induces un deficit x, poniendo todo de tu mano, hacer el deficit mas severo, lo unico que puede ocasionar es poner el cuerpo en modo ahorro, y si el entrenamiento y la nutricion no es adecuada, quemar músculo. Entoces, iras haciendo una versión de ti mismo, mas pequeña, no exactamente pero mas o menos. Pero en deficit vas a quemar reservas energéticas almacenadas si o si.
Otra cosa es que un suponer, no entrenases o no entrenases como es debido, y creas un deficit enorme, tu met basal bage, aparte has empezado en modo “ahorro”, tu cuerpo quema menos kl que antes en estado de reposo, y entoces, tu estas en un deficit de +1000kl diarias con respecto a tu perspectiva anterior, pero entre el “modo ahorro”, la quema de musculo y demás, ahora tu metabolismo basal no es tan alto como lo era antes, entoces el deficit que creias severo en realidad ya no es ran severo..
El deficit que creaste para quemar alrededor de 1kg semanal de grasa supongamos, con todo esto, puede pasar a ser un deficir mucho mas ligero, y en casos extremos, hasta que ese supuesto deficit se convierta ahora en tu mantenimiento.

Si ya entiendo el punto pero siempre me dijeron que quemar musculo no es tan facil cuando tienes como yo...20 kgs que perder de grasa liquido etc etc...te lo he subrayado en negrita el punto que no alcanzo a entender.Por que sino es a ojo o no me mido con aparatos que miden el musculo de forma exacta,como se que estoy haciendo las cosas bien?el musculo de verdad es tan facil de quemar?

[josele_piro]

Si ya entiendo el punto pero siempre me dijeron que quemar musculo no es tan facil cuando tienes como yo...20 kgs que perder de grasa liquido etc etc...te lo he subrayado en negrita el punto que no alcanzo a entender.Por que sino es a ojo o no me mido con aparatos que miden el musculo de forma exacta,como se que estoy haciendo las cosas bien?el musculo de verdad es tan facil de quemar?

Hay una cosa que se llama particionamiento kalorico. Esto es, lo que manda a donde van las kalorias que entran, incluso, donde se almacenan suponiendo que estas en mantenimiento, y de donde salen cuando el cuerpo requiere energia para funcionar.
Esto lo determina tu genetica en personas corrientes que no entrenan, o tu genetica + estimulo, en este caso, el estímulo, el entrenamiento de fuerza, ahí daría un plus hacia las reservas de proteína contráctil.
Si tu haces dieta independientemente de que no entrenes, lo normal es quemar mas grasa que musculo, porque te sobra grasa, pero un pequeño % de musculo tmb quemarás. Es decir, si tu has cogido 20kg de grasa y dos de musculo, si haves dieta y no entrenas, tmb se esfuman esos kilos de musculo, si tu haces dieta y entrenas fuerza, con “tal punto de partida”, es fácil que incluso ganases musculo. Pero centrémonos en no perderlo. El mayor anti catabólico que hay, es ingerir una dieta no muy extremadamenge baja en kalorias, aunque te sobre bastante grasa, el cuerpo sigue teniendo un maximo de oxidacion de grasa. Es mayor cuanto mas grasa tienes claro, pero aun asi no es infinita la quema de grasa. Ingerir como 1,5g minimo de prote. Con menos bastaria para frenar la oxidación de proteína contráctil pero vamos a lo seguro, y entrenamiento de fuerza.

El indicador mas barato como te dige, ver que no disminuye el rendimiento en el entrenamiento de fuerza.

[metopa]

¿Tu has visto algún negrito de la África pobre gordo?

No...pero como me lo dijo tan convencido,en plan ni comas menos que sino tu cuerpo dejara de quemar.Yo que se ya.

Entonces ¿por que las anorexicas estan tan delgadas?

[JanKlod]

JOSELE: muy buena explicacion....

Ya habiamos tocado el tema en otro foro cuando se planteabala perdida de musculo e deficit..... y llegamos a la conclusion que si tienes un deficit pequeño, entrenas bien y asumes las proteinas necesarias... "A NUESTRO NIVEL" es poco probable que pierdas musculo y que se note...
ya que todos tenemos grasa de sobra.

Otra cosa es que alguien que esta en un 10% de grasa corporal lo haga... ahi si la cosa cambia.... pero entre gordos como nosotros no me prepcuparia!!!

[Fighter/Lifter]

El cuerpo humano tiende a la adaptación. Pongamos un ejemplo:

Una persona empieza a controlar lo que come manteniendo los demás factores de su vida iguales (misma cantidad de ejercicio, mismo nivel de NEAT, etc) y empieza a ingerir 2.000 calorías diarias. De forma lenta pero constante empieza a perder algunos kilos, pero al cabo de unos meses se estanca.
Aunque en teoría ahora pesando un poco menos necesitaría menos energía, incluso consumiendo la misma cantidad de calorías que antes (ceteris paribus), la pérdida de peso se detiene o se enlentece tanto que pasa a no ser significativa. Entonces si hay una adaptación del cuerpo ante una reducción de calorías.

Pero no es tan sencillo como decir que comes menos y el cuerpo deja de quemar calorías. No, el cuerpo empieza a volverse más eficiente en su uso de las reservas de energía. Ante esto podemos actuar de diversas formas, por ejemplo cambiar algunas cosas en el entrenamiento. De todos modos, creo que en tu caso, comerte la cabeza con eso es perder el tiempo, debes estar bastante lejos de que eso suceda. Si el peso se empieza a estancar aplico navaja de Ockham y diría que estás calculando mal lo que comes, que conociéndote no estás calculando nada y es lo más probable.

[izanagi]

El cuerpo humano tiende a la adaptación. Pongamos un ejemplo:

Una persona empieza a controlar lo que come manteniendo los demás factores de su vida iguales (misma cantidad de ejercicio, mismo nivel de NEAT, etc) y empieza a ingerir 2.000 calorías diarias. De forma lenta pero constante empieza a perder algunos kilos, pero al cabo de unos meses se estanca.
Aunque en teoría ahora pesando un poco menos necesitaría menos energía, incluso consumiendo la misma cantidad de calorías que antes (ceteris paribus), la pérdida de peso se detiene o se enlentece tanto que pasa a no ser significativa. Entonces si hay una adaptación del cuerpo ante una reducción de calorías.

Pero no es tan sencillo como decir que comes menos y el cuerpo deja de quemar calorías. No, el cuerpo empieza a volverse más eficiente en su uso de las reservas de energía. Ante esto podemos actuar de diversas formas, por ejemplo cambiar algunas cosas en el entrenamiento. De todos modos, creo que en tu caso, comerte la cabeza con eso es perder el tiempo, debes estar bastante lejos de que eso suceda. Si el peso se empieza a estancar aplico navaja de Ockham y diría que estás calculando mal lo que comes, que conociéndote no estás calculando nada y es lo más probable.

Tiene razon una vez mas maestro no calculo nada...pero pierdo lentamente porque el deficit lo creo con el cardio y comiendo sano.Esta noche cenare ensalada(y direis cuanta cantidad?)y dire no se un plato sin mas,de hecho,siempre como un plato de algo en la comida fue una crema de verduras y un cafe para no morirme del hambre...y quiero incidir en esto y es que me lo estoy tomando en serio porque sino fuera por el cafe,yo pasaria hambre,ya que restrinjo hasta el agua que bebo.Solo bebo un vaso de agua en las comidas fuertes desayuno comida y cena y no mientras como porque lei que era malo.Ya que estais tan enfocados en cque no cuento calorias y no llegare a nada ,leches,mirar tambien mi esfuerzo,tu maestro me ves entrenar por instagram,me ves en la cinta susando ves que como y bebo poco.Por que nadie me apoya?

[KetoCefe]

Lo mejor que puedes hacer es contratar la ayuda de un profesional.

[izanagi]

Lo mejor que puedes hacer es contratar la ayuda de un profesional.

Tengo un entrenador ya.Estoy bajando de peso lento pero bajo.

[KetoCefe]

Nutricionista, estás más pedido que un pulpo en un garaje.

[izanagi]

Nutricionista, estás más pedido que un pulpo en un garaje.

Asertividad cefe asertividad!

[Fighter/Lifter]

Tiene razon una vez mas maestro no calculo nada...pero pierdo lentamente porque el deficit lo creo con el cardio y comiendo sano.

Mientras sigas bajando aunque sea lentamente, todo ok. A seguir así.

[josele_piro]

Tiene razon una vez mas maestro no calculo nada...pero pierdo lentamente porque el deficit lo creo con el cardio y comiendo sano.Esta noche cenare ensalada(y direis cuanta cantidad?)y dire no se un plato sin mas,de hecho,siempre como un plato de algo en la comida fue una crema de verduras y un cafe para no morirme del hambre...y quiero incidir en esto y es que me lo estoy tomando en serio porque sino fuera por el cafe,yo pasaria hambre,ya que restrinjo hasta el agua que bebo.Solo bebo un vaso de agua en las comidas fuertes desayuno comida y cena y no mientras como porque lei que era malo.Ya que estais tan enfocados en cque no cuento calorias y no llegare a nada ,leches,mirar tambien mi esfuerzo,tu maestro me ves entrenar por instagram,me ves en la cinta susando ves que como y bebo poco.Por que nadie me apoya?

Sosio. Aqui da igual quien te apoye o no te apoye, lo que importa esque sigas un plan y te dd resultados. 1 o dos kilos mas o menos en franjas de 1 dia o dos o 3 no es nada, porque eso no significa que sea grasa, es mas, en esa franja tan corta de tiempo es fisiológicamente imposible que se pierda grasa apreciable, asi que mas de 2 tercios son liquido lo mas seguro, si en un mes estas pesando un pr de kilos menos, esta ok, si tu vas mas lento, esta ok, si vas algo mas rapido, esta ok. Pero esto se mide por semanas/meses.

Sobre el esfuerzo.. es lo que tr comentaba el otro dia en el hilo cuando hablamos de mantener. Yo no pongo en duda que no te esfuerces. Incluso seguramente te esforzaras mas que yo en algunos aspectos.. el caso es, que hay dos maneras de hacer las cosas, bien enfocadas, o mal enfocadas. Tu puedes tener sensación de que vas a full, pero si esta mal enfocado el resultado estara lejos de lo esperado y es logico.
Tu mismo te pones baches en el camino inmecesarios, y ya lo del agua amigo.. esque no hay por donde cogerlo.
Si te vas a mi diario de aqui a 3 años atras ta flipas con los entrenos y las dietas que he hecho .. y no soy ningun tio fuerte, lo que viene siendo un tio fuerte para mi ojo, ni es falsa modestia ni falsa humildad ni polleces, soy un natural normal que entrena y come acorde a un fisico playero y poco mas. Si tu o gente con tu mentalidad pasasen por mi diario de aqui a hace justo 3 años ahora, no sabes la de gente que me ya dicho “esa rutina y dieta no valen” pero luego los mismos me escriben al privado pidiendo consejos.. cuando ofreces desinteresadamente una opinion sobre la progresion que es lo que olvidan mucjhos, progresion, y como enfocarla. “a yo voy a mi bola”, pero si les interesa si pongo antes o despues los ejercicios de pierna, o si hago brazos o no xDDDDDDD

Esque te cagas bro.. en fin. Sigan como deseen. Físicamente al espejo ven lo que hacen y se merecen. Sin mas.

Y esto no quiero que lo tomes como ofensa amigo. Si es asi disculpame. Pero esque no sabeis por donde os sopla el aire. Quereis resultados pero no escuchais los consejos de la gente que tiene el resultado que buscais xDDD oues chico comed M y sigan igual otra cosa no os podre decir.

[bjj]

sino fuera por el cafe,yo pasaria hambre,ya que restrinjo hasta el agua que bebo.Solo bebo un vaso de agua en las comidas fuertes desayuno comida y cena y no mientras como porque lei que era malo.

No había leído esto, y te diría lo mismo que te han dicho otros foreros, andas algo perdido por lo que veo. No se puede pasar hambre si quieres adherencia y continuidad, por que, si, se puede pasar hambre en un momento dado para una competición, o incluso entrar en un traje para una boda, por decir algo, pero no de manera continua, por que no es sostenible.
No necesitas un entrenador, ( o igual si, si no sabes entrenar) pero si necesitas un nutricionista que te guie y te enseñe a comer y no pasar hambre.

[josele_piro]

No había leído esto, y te diría lo mismo que te han dicho otros foreros, andas algo perdido por lo que veo. No se puede pasar hambre si quieres adherencia y continuidad, por que, si, se puede pasar hambre en un momento dado para una competición, o incluso entrar en un traje para una boda, por decir algo, pero no de manera continua, por que no es sostenible.
No necesitas un entrenador, ( o igual si, si no sabes entrenar) pero si necesitas un nutricionista que te guie y te enseñe a comer y no pasar hambre.

Si no es troll y es verdad todo lo que dice, claramente este tio necesita ayuda profesional.

[Fighter/Lifter]

sino fuera por el cafe,yo pasaria hambre,ya que restrinjo hasta el agua que bebo.Solo bebo un vaso de agua en las comidas fuertes desayuno comida y cena y no mientras como porque lei que era malo.

No había leído esto, y te diría lo mismo que te han dicho otros foreros, andas algo perdido por lo que veo. No se puede pasar hambre si quieres adherencia y continuidad, por que, si, se puede pasar hambre en un momento dado para una competición, o incluso entrar en un traje para una boda, por decir algo, pero no de manera continua, por que no es sostenible.
No necesitas un entrenador, ( o igual si, si no sabes entrenar) pero si necesitas un nutricionista que te guie y te enseñe a comer y no pasar hambre.

Añadiría que es importante aprender a diferenciar entre hambre y apetito por ansiedad. Que normalmente puede ser problemático, pero cuando hay un TCA, puede ser bastante complicado.

[Fighter/Lifter]

Si no es troll y es verdad todo lo que dice, claramente este tio necesita ayuda profesional.

Eres nuevo así que te pongo al tanto. Izanagi es gran tipo, pero tiene vigorexia. Las soluciones que parecen sencillas, son difíciles de aplicar en casos como el suyo.