Conflicto Israel-Palestina:

[Fighter/Lifter]

Para entender un poco el conflicto:

[JanKlod]

Abres la caja de Pandora!!!

[izanagi]

Yo sigo ese canal!!!

[JanKlod]

Yo creo que ese video, no sirve para nada...... no explica nada, demasiado sintetico para exponer 70 años de kilombo.

Ademas no es para nada neutral.

[Fighter/Lifter]

Yo creo que ese video, no sirve para nada...... no explica nada, demasiado sintetico para exponer 70 años de kilombo.

Ademas no es para nada neutral.

Hola. Yo creo que el video está bien para empezar. Estoy seguro que si sales a la calle y preguntas a 100 personas, la mayoría no sabrá cosas como que Israel tiene apenas 75 años, que fue creada por la ONU, etc. Que luego falta mucha info para entender los detalles, si, pero como para empezar a entender el tema me parece que está bien.

¿Qué es lo que no encuentras neutral?

[Criticator]

Ya pero y donde ponemos a los judíos? Pqrece que nadie los quiere, al principio se pensó ponerlos en argentina, allí hubieran sufrido menos guerras.

[carlos996]

Que Israel tenga pocos años tampoco lo veo importante. Porque el "derecho histórico" son milongas que algunos se inventan. SI existiera tal derecho, ¿España no podría reclamar medio mundo entonces? Toda sudamérica y américa central algunos territorios de Italia, parte de África, etc...
Al final los territorios se han forjado como todos, con guerras, vencedores y vencidos. Y en este caso, Israel ha ganado todas las guerras.
Entiendo que Palestina se sienta agredida con "asentamientos" y "colonizaciones" judías pero, ¿cómo nos deberíamos entonces sentir toda Europa con la inmigración musulmana?
No es que los sionistas sean santo de mi devoción, pero en este caso, si tuviera que apoyar a uno, sin duda sería a ellos. También pensad que con el poder militar y económico qie tienen aún han "permitido" que siga existiendo Palestina, ¿alguno cree que si fuera al revés, los islamistas iban a dejar a algún judío (o cristiano si fuera el caso) con vida? Creo que todos sabemos la respuesta.

[Fighter/Lifter]

Entiendo que Palestina se sienta agredida con "asentamientos" y "colonizaciones" judías pero, ¿cómo nos deberíamos entonces sentir toda Europa con la inmigración musulmana?

Pero es que no son situaciones comparables. Lo que pasa en España, con inmigrantes de una religión diferente, es el panorama que tenía Palestina antes de la creación de Israel. Algo así:

España: Mayoría cristiana con una minoría de inmigrantes musulmanes.
Palestina: Mayoría musulmana con una minoría de inmigrantes judíos.

Para que fuese una situación comparable, tendríamos que imaginar que a la ONU se le diese por crear un nuevo país dentro de España, con fronteras, ejército, autonomía total, etc y que fuese entregado a los musulmanes. Porque eso es lo que les sucedió a los palestinos.

Y mucho ojito con esto:

Porque el "derecho histórico" son milongas que algunos se inventan.

Porque precisamente, Israel fue creado en base a un supuesto derecho histórico/religioso. Básicamente fue algo así: "Debemos tener nuestro país ahí, porque así lo dice el libro en el que se basa nuestra religión." ONU: "Hummm, ok...."

[Fighter/Lifter]

Ojo, no quiero que se entienda que justifica de algún modo los ataques terroristas en Israel. Crear un país basándose en un libro de ficción es terrible, pero ejercer la violencia basándose en otro libro de ficción es terrible también. Y aunque puedo entender el inicio del conflicto décadas atrás, atacar y matar a jóvenes que ni habían nacido cuando inició todo este problema, escapa de cualquier búsqueda de solución de problemas. Está claro que lo que busca HAMAS es prolongar el conflicto.

[carlos996]

Entiendo que Palestina se sienta agredida con "asentamientos" y "colonizaciones" judías pero, ¿cómo nos deberíamos entonces sentir toda Europa con la inmigración musulmana?

Pero es que no son situaciones comparables. Lo que pasa en España, con inmigrantes de una religión diferente, es el panorama que tenía Palestina antes de la creación de Israel. Algo así:

España: Mayoría cristiana con una minoría de inmigrantes musulmanes.
Palestina: Mayoría musulmana con una minoría de inmigrantes judíos.

Para que fuese una situación comparable, tendríamos que imaginar que a la ONU se le diese por crear un nuevo país dentro de España, con fronteras, ejército, autonomía total, etc y que fuese entregado a los musulmanes. Porque eso es lo que les sucedió a los palestinos.

Y mucho ojito con esto:

Porque el "derecho histórico" son milongas que algunos se inventan.

Porque precisamente, Israel fue creado en base a un supuesto derecho histórico/religioso. Básicamente fue algo así: "Debemos tener nuestro país ahí, porque así lo dice el libro en el que se basa nuestra religión." ONU: "Hummm, ok...."

Bueno, al menos en España no es solamente inmigración musulmana y ya está. En España sufrimos lo que esta religión promueve, que es el conflicto. Es decir, llegan inmigrantes ilegales que no quieren integrarse, que además de no querer integrarse intentan por todos los medios islamizar a la gente porque odian la forma occidental de vivir. Es más, ellos sienten y dicen que España es suya, no de los españoles. Todo esto desatando olas de violencia hasta tal punto de sufrir atentados.
Y encima, en muchos de estos casos se produce una apertura de fronteras por parte del país musulman con el fin de generar un caos y una invasión.
Aquí aún no les ha dado por declararse un país, pero apuntito están intentando arrebatar territorios españoles.
Para mí esto no es inmigración, sino colonización o invasión.
¿Si nos defendiéramos seríamos buenos?

Y sí, estoy de acuerdo con lo de que el "derecho histórico" es una milonga. Venga de quien venga. Pones el ejemplo de Israel, pero es que todo musulman se cree y reclama que medio mundo es suyo porque hace 300 mil años era suyo. Como decía, si nos ponemos así aquí nada es de nadie, casi todo el mundo sería del impero Romano

[Fighter/Lifter]

Bueno, al menos en España no es solamente inmigración musulmana y ya está. En España sufrimos lo que esta religión promueve, que es el conflicto.

Ya, por eso digo que la situación que ustedes viven es similar a la que vivía Palestina antes de que la ONU interviniese y crease Israel. Antes de eso, los palestinos tenían problemas con algunos judíos conflictivos, hubieron ataques, enfrentamientos, etc. Si a ti te cabrea eso, pues imagina que ocurriese lo que les pasó a los palestino, que creen un país dentro del tuyo. Pero imagina que crean un país, con todo lo que eso lleva. Por eso entiendo que cuando ocurrió, los palestinos estuviesen muy enojados, y lo entiendo aún hasta ahora. Pero como le oí decir ayer a tu compatriota David Jiménez: "Los crímenes del pasado, no justifican los crímenes del presente."

El problema es cuando la política es dirigida por la religión. La que sea. Tú conoces los problemas relacionados a la musulmana, pero no olvidemos que el cristianismo en su momento también fue usado para justificar terribles brutalidades. Desde las cruzadas hasta los genocidios en diversos continentes que acompañaron las conquistas europeas.

[Mazado]

Y ojo que en Francia están en alerta por ataques terroristas, esto demuestra la invasión de musulmanes que hay y que quieren atentar.

[izanagi]

Israel no era la tierra prometida a la que fue moises con los judios durante 40 años por el desierto y a el no le dejaron entrar?o era por la zona esa?

[izanagi]

Y ojo que en Francia están en alerta por ataques terroristas, esto demuestra la invasión de musulmanes que hay y que quieren atentar.

Yo creo,aunque espero equivocarme que si tuviesen armamento como rusia o francia o estados unidos o china...estarian encantadisimos de empezar una guerra santa...no se es lo que pienso.

[carlos996]

Bueno, al menos en España no es solamente inmigración musulmana y ya está. En España sufrimos lo que esta religión promueve, que es el conflicto.

Ya, por eso digo que la situación que ustedes viven es similar a la que vivía Palestina antes de que la ONU interviniese y crease Israel. Antes de eso, los palestinos tenían problemas con algunos judíos conflictivos, hubieron ataques, enfrentamientos, etc. Si a ti te cabrea eso, pues imagina que ocurriese lo que les pasó a los palestino, que creen un país dentro del tuyo. Pero imagina que crean un país, con todo lo que eso lleva. Por eso entiendo que cuando ocurrió, los palestinos estuviesen muy enojados, y lo entiendo aún hasta ahora. Pero como le oí decir ayer a tu compatriota David Jiménez: "Los crímenes del pasado, no justifican los crímenes del presente."

El problema es cuando la política es dirigida por la religión. La que sea. Tú conoces los problemas relacionados a la musulmana, pero no olvidemos que el cristianismo en su momento también fue usado para justificar terribles brutalidades. Desde las cruzadas hasta los genocidios en diversos continentes que acompañaron las conquistas europeas.

Totalmente de acuerdo. Tanto con la frase de Jiménez como en lo que apuntas de las religiones. Yo no soy practicante de ninguna religión precisamente por eso. Pero creo que el Islamismo está por encima de todas en cuanto a promover odio y violencia. Solamente hay que leer algunas frases del Corán.
En cuanto al conflicto de Israel y Palestina, podemos no estar de acuerdo con ciertas actitudes e incluso crímenes en el pasado de Israel, pero nada justifica el terrorismo actual, y mucho menos el de estos tarados islamistas que son más salvajes y violentos que cualquier otros. Son auténticos demonios.

[Criticator]

Lo que no se es que esperaban los palestinos de Gaza despues de ese brutal ataque tierra-mar-aire sobre Israel. Creían que se ivan a cruzar de brazos y agachar la cabeza? Eso lo haría cualquier país europeo que fue atacado como España, que no hizo nada con los ataques arabes del metro donde murieron mucha gente civil.

[izanagi]

Lo que no se es que esperaban los palestinos de Gaza despues de ese brutal ataque tierra-mar-aire sobre Israel. Creían que se ivan a cruzar de brazos y agachar la cabeza? Eso lo haría cualquier país europeo que fue atacado como España, que no hizo nada con los ataques arabes del metro donde murieron mucha gente civil.

España uf...estados unidos con el atentado de las torres,pues entro en guerra...pero bush no sabia como actuar,eso si era razon para liarla en una guerra y no la escusa de atacar irak por armas de destruccion masiva...



Pero claro bush padre queria cargarse a saddam housein(no recuerdo escribir bien el nombre).

Pero recuerdo algo de España que me hizo click en la cabeza ,unos datos que pocos recordaran pero explica en cierto modo porque nunca entramos en guerra.

Hace añós el islote perejil territorio español fue "invadido" por 3 marroquis y dos ovejas...españa haciendo gala de su potencial belico,mando una patrulla que simplemente les tomo los papeles y les expulso...entonces las cosas entre españa y marruecos muy bien no andaban,marruecos saco caracter y dijo que eso podia romper relaciones incluso llevar a una escalada belica...dices bueno si fuera francia nos meten miedo pero marruecos...pero el hecho vino despues cuando estados unidos dijo que de producirse dicha escalada se posicionaba con marruecos!!!

Sino respondimos a un ataque como el del metro como hizo estados unidos con afganistan(bueno si respondimos sacamos una cancion preciosa)es porque España belicamente no vale para nada.Hubiesemos salido perdiendo,nadie nos hubiese apoyado...igual que rusia esta sola nosotros por mucha otan que fueramos hubiesemos estado solos.

Corea del norte ,es una dictadura y todo lo que querais pero todo su presupuesto lo gasta en el ejercito ,en armas...una guerra y esto estados unidos lo sabe desde siempre da mucho dinero...sino es en tu territorio claro...lo que no se es como corea del norte no ha colapsado ya...

Esto es lo que yo pienso ...pero me suelo equivocar mucho.

[Fighter/Lifter]

pero nada justifica el terrorismo actual,

Totalmente de acuerdo en eso.

Lo que no se es que esperaban los palestinos de Gaza despues de ese brutal ataque tierra-mar-aire sobre Israel. Creían que se ivan a cruzar de brazos y agachar la cabeza? Eso lo haría cualquier país europeo que fue atacado como España, que no hizo nada con los ataques arabes del metro donde murieron mucha gente civil.

Hombre, tampoco es que tengan muchas opciones eh. ¿Has visto el mapa de la franja de Gaza? Hay que saber diferenciar de los terroristas que cometen estas acciones, de la gente común que está allá atrapada. No es como si todos hubieran decidido que HAMAS perpetre el ataque.

[carlos996]

Lo que no se es que esperaban los palestinos de Gaza despues de ese brutal ataque tierra-mar-aire sobre Israel. Creían que se ivan a cruzar de brazos y agachar la cabeza? Eso lo haría cualquier país europeo que fue atacado como España, que no hizo nada con los ataques arabes del metro donde murieron mucha gente civil.

España uf...estados unidos con el atentado de las torres,pues entro en guerra...pero bush no sabia como actuar,eso si era razon para liarla en una guerra y no la escusa de atacar irak por armas de destruccion masiva...



Pero claro bush padre queria cargarse a saddam housein(no recuerdo escribir bien el nombre).

Pero recuerdo algo de España que me hizo click en la cabeza ,unos datos que pocos recordaran pero explica en cierto modo porque nunca entramos en guerra.

Hace añós el islote perejil territorio español fue "invadido" por 3 marroquis y dos ovejas...españa haciendo gala de su potencial belico,mando una patrulla que simplemente les tomo los papeles y les expulso...entonces las cosas entre españa y marruecos muy bien no andaban,marruecos saco caracter y dijo que eso podia romper relaciones incluso llevar a una escalada belica...dices bueno si fuera francia nos meten miedo pero marruecos...pero el hecho vino despues cuando estados unidos dijo que de producirse dicha escalada se posicionaba con marruecos!!!

Sino respondimos a un ataque como el del metro como hizo estados unidos con afganistan(bueno si respondimos sacamos una cancion preciosa)es porque España belicamente no vale para nada.Hubiesemos salido perdiendo,nadie nos hubiese apoyado...igual que rusia esta sola nosotros por mucha otan que fueramos hubiesemos estado solos.

Corea del norte ,es una dictadura y todo lo que querais pero todo su presupuesto lo gasta en el ejercito ,en armas...una guerra y esto estados unidos lo sabe desde siempre da mucho dinero...sino es en tu territorio claro...lo que no se es como corea del norte no ha colapsado ya...

Esto es lo que yo pienso ...pero me suelo equivocar mucho.

Creo que eso no es cierto. Más bien fue al revés, EEUU no sólo se posicionó a favor de España, sino que fue el intermediario para que el rey de Marruecos respondiera a firmar el tratado, que simplemente ponía que el peñasco no era ni de Marruecos ni de España, como siempre fue.
El Rey de Marruecos, con toda la chulería y arrogancia que siempre han caracterizado a los reyes de Marruecos, ni le cogía el teléfono a Colin Powell. Hasta que éste últimlo le dio 10 minutos para firmar o sino el peñasco pasaba a dominio español.
El que estaba totalmente en contra de España y a favor de Marruecos era Francia. Y eso hacía que el resto de la UE tampoco apoyara a España. Jacques Chirac siempre ha sido pro marroquí y, por cierto, ahora España le lame el culo a Francia y sigue su modelo geopolítico. Acojonante.
Nunca he sido de derechas (hasta últimamente) pero qué más quisiéramos tener actualmente un presidente que fuera la mitad de bueno que Aznar.

Por último, dejo una frase de un filósofo español: "El país que no conoce su historia está condenado a repetirla".
Por cierto, esta frase aparece en la entrada de Auschwitz en Polonia.

[Fighter/Lifter]

Creo que eso no es cierto. Más bien fue al revés, EEUU no sólo se posicionó a favor de España, sino que fue el intermediario para que el rey de Marruecos respondiera a firmar el tratado, que simplemente ponía que el peñasco no era ni de Marruecos ni de España, como siempre fue.

Ya me parecía raro, si de hecho España apoyó militarmente la invasión de USA a Irak.