Persona promedio pues peso talla +- con % graso ni alto ni bajo con respecto al común de los mortales.
Estoy de acuerdo en parte con lo que dices de los 20 kg.
Por ej. yo he sido muy deportista desde niño... es mas ayer recordaba que mi primer acercamiento a las pesas habia sido a mis 15 años por un periodo muy corto en los que casi no logre ganancia de peso.... pero el ser deportista y flaco, me hizo quedar durante toda mi adolescencia y temprana juventud (21 años) "flacazo"....
Compañeros mios de la facu a esa edad (21) con un pelin mas de estructura osea, pesaban como minimo 4 kg mas que yo, ambos como poco desarrollo muscular.
A lo que voy es que no creo que esos 20 kg sean para todos, lo veo mas como un estandard para alguien de 1,80 con estructura media o mesomorfo, entonces si podria llegar a ganar en toda su vida, haciendo TODO muy bien esos 20 kg...
Pero con mi fisico no lo veo posible, ganar 20 kg de musculo limpio....y otra cosa mas, quien (no siendo un pro o dedicando mucho tiempo a esto) puede hacer TODO BIEN?
No estoy invalidando tu teoria solo expongo mis dudas.
--------------------------
Me olvidè de agregar que si en lugar de decir una cantidad dijeramos un % yo en ese periodo habia ganado casi un 19% de mi peso en musculo, lo cual se ve muy impresionante, pero no... si lo referimos a kg.
A Israetel ya lo conocia pero no habia entrado en su canal.
Me enganche con muchos de sus videos y "mini-cursos", estan muy bien...
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GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
Por otra parte, dejar grasa es algo relativamente sencillo. Ganar masa magra segun en que nivel te encuentras, puede ser desde complicado hasta imposible xd
Hay que trabajar, hay que aprender, hay que comer, hay que descansar y también hay que jugar. Esas son las bases del entrenamiento Roshi para tener una buena condición.
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
Bueno por lo que he leido y me he informado hasta ahora...de los 20 a los 40 años todo ira como debe de ir(hablamos de naturales)pero a los 60 deberas hacer pequeños trucos para que se note que entrenas,es decir perder mas grasa ,aprovechar el liquido glucogeno y demas y...nada mas.josele_piro escribió: ↑10 Sep 2023 16:28Por otra parte, dejar grasa es algo relativamente sencillo. Ganar masa magra segun en que nivel te encuentras, puede ser desde complicado hasta imposible xd
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
Esto último que dices en concordancia con el mensaje que puse anterior, no se si lo viste.izanagi escribió: ↑10 Sep 2023 16:38Bueno por lo que he leido y me he informado hasta ahora...de los 20 a los 40 años todo ira como debe de ir(hablamos de naturales)pero a los 60 deberas hacer pequeños trucos para que se note que entrenas,es decir perder mas grasa ,aprovechar el liquido glucogeno y demas y...nada mas.josele_piro escribió: ↑10 Sep 2023 16:28Por otra parte, dejar grasa es algo relativamente sencillo. Ganar masa magra segun en que nivel te encuentras, puede ser desde complicado hasta imposible xd
La edad es y no es una excusa. Lo digo porque muchos si que lo usan como excusa, pero hay gente que no, que si que es objetica. En este caso janklod por lo que le leí ha sido bastante objetivo. Hay que saber hablar con objetividad, y plantearse objetivos realistas.. una persona corriente con % graso del monton, si encima es sedentario, no va a lucir como yo en corto plazo, es normal, pero dale a esta persona unos años haciendo las cosas como debe hacerlas, depende de su historial podrá serle una tarea facil, media o difícil, pero si es una persona promedio, podrá perfectamente ir ganando masa masa a la par que recorta ligeramente el % graso los primeros 2 o 3 años, dependiendo de genetica y constancia, ver resultados, y una vez ahí decidir si desea secar mas, busca meter algo de peso magro.. busca dar algun detalle en especial.josele_piro escribió: ↑10 Sep 2023 16:24Si poder podra ganar masa muscular claro. Pero ten en cuenta las limitaciones. Limitaciones tanto endogenas como exogenas. Si tienes un potencial de ganad 20kilos a lo largo de tu carrera deportiva, y hay edades en donde puedes recuperarte mejor, dedicarte mas a las pesas y de+.. si es que es un debate sin respuesta xd cada persona un mundo, cada situación es distinta.
Yo soy una persona normal y corriente, si me mantengo tan seco es porque soy justo lo contrario al permabulker, seria como el permacutter xdd
Como poder cualquiera podria secarse (y mantenerse) como yo, el caso es que estes o no dispuesto a hacer lo que yo xd
Todo tiene sus pros y sus contras.
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
Si, lo que he estado ingresado en el hospital por fiebre que no se iba..
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
Gracias por la invitación a participar en el debate pero, desafortunadamente, tengo muy poco que aportar sobre los límites naturales.izanagi escribió: ↑10 Sep 2023 15:09Bueno hablamos janklod y yo por privado de límites naturales y demás...y yo sigo pensando que subestimais a los naturales .el objetivo es el debate de decir si se puede ganar músculo a partir de los 60...cuanto?pues se habla entre los foreros te invito garou a que participes...pero no me vale lo que dice Josele de solo con no catabolizar ya es ganar.quiero pensar que no es tan triste.
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
Buenos dias a todos, espero que hayan tenido un buen fin de semana y aprovecho para agradecer todas las respuesta y dar la bienvenida nuevamente a Metopa.
Releyendo todos los posts volvere a dar mis opiniones (aunque no lo quieran )
1) Cuando se habla de ganar 20 kg de masa muscular en toda la vida.... habria que especificar segun quien, yo diria mejor un cierto % del peso corporal inicial... porque no creo que sea lo mismo para Jodele ganar 20 kg que para uno de 2 metros y estructura grande...
Yo el maximo que gane en mi vida fueron 10 kg mas o menos, y ahi quede... despues quizas 100/200 gr por algunos años y basta.
Es verdad que yo comence ultra-flaco, pero mi estructura es asi, con huesos delgados y chicos, o sea que no se cuanto mas podria haber esperado..... 2 o 3 kg mas??
2) Segun toda la bibliografia y videos que he llegado a leer, nadie se plantea ganancias musculares “visibles” a partir de cierta edad, no digo 60, sino 40…. Lo que no ganaste a los 40 no esperes ganarlo a los 50/60/70+.
Hablando siempre de alguien que entrenò.
Todos aconsejan seguir con sus rutinas para “mantener lo ganado” y no perder la fuerza ni todas las ventajas que da una musculatura funcional a esa edad.
Si es un novato a los 60, seguro que ganara algo…. Si no empezara hoy, ganaria algo pero no los 10 kg que gane antaño…. Quizas 4 o 5 como maximo y tampoco, segun el grado de delgadez… pero digamos que podria ganar 4 kg…
3) Pasamos a este punto… para alguien de 60 años o mas que en su puta vida movio el culo… que es mas importante: la ganancia de 4 kg de musculo o el binestar funcional que le da el ejercicio?
Yo diria lo segundo y lo primero viene por añadidura.
No creo que nadie que comienz a entrenar a los 60 se le cruce por la cabeza lucir sus abs el año proximo en la playa…. Pero si seguramente bajar un poco la panza, estar mas fuerte, tenes menos dolores articulares, sentirse mas activo, mejorar sus analiticas, etc.
4) Volviendo a mis objetivos, bajar un poco de peso unos 3 kg mas porque ya baje 1…
Mantenerme ahi, mantener la grasa estable que no suba del % que tendre al final de esta “dieta” o periodo de perdida de grasa.
Despues concentrarme en algunos pequeños detalles, darle mas al cardio (no demasaido mas pero si un poco mas) y hacer un dia (aparte de la rutina actual) especial para cardio y ejercicios correctivos.
Ya esta lejos el tiempo de ganancias musculares, a menos que decida inyectarme, pero “por ahora” no… jeje.
5) La propuesta de Izanagi era muy buena y esperanzadora pero para 30 años atras…
Releyendo todos los posts volvere a dar mis opiniones (aunque no lo quieran )
1) Cuando se habla de ganar 20 kg de masa muscular en toda la vida.... habria que especificar segun quien, yo diria mejor un cierto % del peso corporal inicial... porque no creo que sea lo mismo para Jodele ganar 20 kg que para uno de 2 metros y estructura grande...
Yo el maximo que gane en mi vida fueron 10 kg mas o menos, y ahi quede... despues quizas 100/200 gr por algunos años y basta.
Es verdad que yo comence ultra-flaco, pero mi estructura es asi, con huesos delgados y chicos, o sea que no se cuanto mas podria haber esperado..... 2 o 3 kg mas??
2) Segun toda la bibliografia y videos que he llegado a leer, nadie se plantea ganancias musculares “visibles” a partir de cierta edad, no digo 60, sino 40…. Lo que no ganaste a los 40 no esperes ganarlo a los 50/60/70+.
Hablando siempre de alguien que entrenò.
Todos aconsejan seguir con sus rutinas para “mantener lo ganado” y no perder la fuerza ni todas las ventajas que da una musculatura funcional a esa edad.
Si es un novato a los 60, seguro que ganara algo…. Si no empezara hoy, ganaria algo pero no los 10 kg que gane antaño…. Quizas 4 o 5 como maximo y tampoco, segun el grado de delgadez… pero digamos que podria ganar 4 kg…
3) Pasamos a este punto… para alguien de 60 años o mas que en su puta vida movio el culo… que es mas importante: la ganancia de 4 kg de musculo o el binestar funcional que le da el ejercicio?
Yo diria lo segundo y lo primero viene por añadidura.
No creo que nadie que comienz a entrenar a los 60 se le cruce por la cabeza lucir sus abs el año proximo en la playa…. Pero si seguramente bajar un poco la panza, estar mas fuerte, tenes menos dolores articulares, sentirse mas activo, mejorar sus analiticas, etc.
4) Volviendo a mis objetivos, bajar un poco de peso unos 3 kg mas porque ya baje 1…
Mantenerme ahi, mantener la grasa estable que no suba del % que tendre al final de esta “dieta” o periodo de perdida de grasa.
Despues concentrarme en algunos pequeños detalles, darle mas al cardio (no demasaido mas pero si un poco mas) y hacer un dia (aparte de la rutina actual) especial para cardio y ejercicios correctivos.
Ya esta lejos el tiempo de ganancias musculares, a menos que decida inyectarme, pero “por ahora” no… jeje.
5) La propuesta de Izanagi era muy buena y esperanzadora pero para 30 años atras…
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
Aclaro el punto de los 20kilos.. y mi opinión.
Pongamos a janklod en 10 años, y janklos 25 años.
Janklod desde los 10 hasta los 25 entre que da el estirón y etc tiene el potencial de ganar 20kilos en total. ..
Puede que solo cogieras 10 desde qje empezaste a hacer pesas, pero podrias haber cogido antes otros 10 a base de simplemente ser un niño deportista normal y corriente, y en total suman esos 20kg.. no se si me explico.
Luego esteuctura osea y de+ a parte, sistema hormonal y eso dentro de la media, unas personas seran mas pesadas y otras mas livianas, pero tanto como el de estructura pesada como liviana tienen ambos esos 20kilos de peso total “magro” como potencial por coger..
O sea eso es mi opinión, porque lo que suele verse que se compartia, eran 20kg magros sin mas.. sin contar esto. Y claro, por eso digo que es discutible. Porque una persona cualquiera pero que ha sido deportista desde adolescente hasta antes de hacer pesas, va a tener mas masa magra en general que una que no.. desde la niñez. Ya luego esa masa magra se le habra podido repartir en diferentes partes del cuerpo según estilo de vida, deporte .. epigenetica en resumen.
No se si me explico, pero lo qje quiero venir a decir, esque yo crro que tuviste unas ganancias dentro de la norma..
Con respecto al resto, todo muy correcto y coherente , de sacar tiempo me expando un poco mas.
Saludos.
Pongamos a janklod en 10 años, y janklos 25 años.
Janklod desde los 10 hasta los 25 entre que da el estirón y etc tiene el potencial de ganar 20kilos en total. ..
Puede que solo cogieras 10 desde qje empezaste a hacer pesas, pero podrias haber cogido antes otros 10 a base de simplemente ser un niño deportista normal y corriente, y en total suman esos 20kg.. no se si me explico.
Luego esteuctura osea y de+ a parte, sistema hormonal y eso dentro de la media, unas personas seran mas pesadas y otras mas livianas, pero tanto como el de estructura pesada como liviana tienen ambos esos 20kilos de peso total “magro” como potencial por coger..
O sea eso es mi opinión, porque lo que suele verse que se compartia, eran 20kg magros sin mas.. sin contar esto. Y claro, por eso digo que es discutible. Porque una persona cualquiera pero que ha sido deportista desde adolescente hasta antes de hacer pesas, va a tener mas masa magra en general que una que no.. desde la niñez. Ya luego esa masa magra se le habra podido repartir en diferentes partes del cuerpo según estilo de vida, deporte .. epigenetica en resumen.
No se si me explico, pero lo qje quiero venir a decir, esque yo crro que tuviste unas ganancias dentro de la norma..
Con respecto al resto, todo muy correcto y coherente , de sacar tiempo me expando un poco mas.
Saludos.
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
Chau Josele, como han estado esas vacaciones?josele_piro escribió: ↑11 Sep 2023 10:33Aclaro el punto de los 20kilos.. y mi opinión.
Pongamos a janklod en 10 años, y janklos 25 años.
Janklod desde los 10 hasta los 25 entre que da el estirón y etc tiene el potencial de ganar 20kilos en total. ..
Puede que solo cogieras 10 desde qje empezaste a hacer pesas, pero podrias haber cogido antes otros 10 a base de simplemente ser un niño deportista normal y corriente, y en total suman esos 20kg.. no se si me explico.
Luego esteuctura osea y de+ a parte, sistema hormonal y eso dentro de la media, unas personas seran mas pesadas y otras mas livianas, pero tanto como el de estructura pesada como liviana tienen ambos esos 20kilos de peso total “magro” como potencial por coger..
O sea eso es mi opinión, porque lo que suele verse que se compartia, eran 20kg magros sin mas.. sin contar esto. Y claro, por eso digo que es discutible. Porque una persona cualquiera pero que ha sido deportista desde adolescente hasta antes de hacer pesas, va a tener mas masa magra en general que una que no.. desde la niñez. Ya luego esa masa magra se le habra podido repartir en diferentes partes del cuerpo según estilo de vida, deporte .. epigenetica en resumen.
No se si me explico, pero lo qje quiero venir a decir, esque yo crro que tuviste unas ganancias dentro de la norma..
Con respecto al resto, todo muy correcto y coherente , de sacar tiempo me expando un poco mas.
Saludos.
Estoy de acuerdo en parte con lo que dices de los 20 kg.
Por ej. yo he sido muy deportista desde niño... es mas ayer recordaba que mi primer acercamiento a las pesas habia sido a mis 15 años por un periodo muy corto en los que casi no logre ganancia de peso.... pero el ser deportista y flaco, me hizo quedar durante toda mi adolescencia y temprana juventud (21 años) "flacazo"....
Compañeros mios de la facu a esa edad (21) con un pelin mas de estructura osea, pesaban como minimo 4 kg mas que yo, ambos como poco desarrollo muscular.
A lo que voy es que no creo que esos 20 kg sean para todos, lo veo mas como un estandard para alguien de 1,80 con estructura media o mesomorfo, entonces si podria llegar a ganar en toda su vida, haciendo TODO muy bien esos 20 kg...
Pero con mi fisico no lo veo posible, ganar 20 kg de musculo limpio....y otra cosa mas, quien (no siendo un pro o dedicando mucho tiempo a esto) puede hacer TODO BIEN?
No estoy invalidando tu teoria solo expongo mis dudas.
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Me olvidè de agregar que si en lugar de decir una cantidad dijeramos un % yo en ese periodo habia ganado casi un 19% de mi peso en musculo, lo cual se ve muy impresionante, pero no... si lo referimos a kg.
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
GRACIAS MARIO...
A Israetel ya lo conocia pero no habia entrado en su canal.
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
Bueno, vi el video... y tira por tierra los consejos de Iza (a pesar de toda su buena voluntad).
Iza me habia dicho de bajar 2 kilos... aumentar otros 4 y volver a bajar dos kg para quedar con 2 kg mas de musculo, teoria solo valida para los superheroes de Marvel.
Como ya lo dije 58.000 veces, en los primeros 2 años, haciendo las cosas de modo mediocre (entreno + alimentacion) pude ganar cerca de 10 kg.... despues de esto, las ganancias fueron lentas... no creo mas de kg... quedando siempre "flacazo" pero con un poco mas de volumen.
Iza me habia dicho de bajar 2 kilos... aumentar otros 4 y volver a bajar dos kg para quedar con 2 kg mas de musculo, teoria solo valida para los superheroes de Marvel.
Como ya lo dije 58.000 veces, en los primeros 2 años, haciendo las cosas de modo mediocre (entreno + alimentacion) pude ganar cerca de 10 kg.... despues de esto, las ganancias fueron lentas... no creo mas de kg... quedando siempre "flacazo" pero con un poco mas de volumen.
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
Yo no dije eso,dije que cuando bajas 2 KGS debes asegurarlos para evitar rebotar,si bajas sin parar no lo veo aconsejable...pero podemos discutir por wassap.saludos,como harás las cosas a partir de ahora?JanKlod escribió: ↑16 Oct 2023 11:16Bueno, vi el video... y tira por tierra los consejos de Iza (a pesar de toda su buena voluntad).
Iza me habia dicho de bajar 2 kilos... aumentar otros 4 y volver a bajar dos kg para quedar con 2 kg mas de musculo, teoria solo valida para los superheroes de Marvel.
Como ya lo dije 58.000 veces, en los primeros 2 años, haciendo las cosas de modo mediocre (entreno + alimentacion) pude ganar cerca de 10 kg.... despues de esto, las ganancias fueron lentas... no creo mas de kg... quedando siempre "flacazo" pero con un poco mas de volumen.
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
Si tengo memoria testicular...me acuerdo de lo que me sale de los cojones.
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
Xdd
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
Bueno a que conclusion llegaste?como piensas seguir adelante?JanKlod escribió: ↑16 Oct 2023 11:16Bueno, vi el video... y tira por tierra los consejos de Iza (a pesar de toda su buena voluntad).
Iza me habia dicho de bajar 2 kilos... aumentar otros 4 y volver a bajar dos kg para quedar con 2 kg mas de musculo, teoria solo valida para los superheroes de Marvel.
Como ya lo dije 58.000 veces, en los primeros 2 años, haciendo las cosas de modo mediocre (entreno + alimentacion) pude ganar cerca de 10 kg.... despues de esto, las ganancias fueron lentas... no creo mas de kg... quedando siempre "flacazo" pero con un poco mas de volumen.
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD
Esas cosas por aqui,lo leere pero no respondere para no ensuciar su diario...
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