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GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Dudas y consejos de entrenamiento, ejecución de ejercicios, rutinas de volumen, definición, mantenimiento...
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JanKlod
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por JanKlod » 08 Sep 2023 17:50

BUENO GENTE!!!

QUE TENGA UN BUEN FIN DE SEMANA!!!



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Hispano
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por Hispano » 08 Sep 2023 20:56

Dependerá de la genética de cada uno, pero a partir de los 40 años es cuando empieza a descender la tetosterona, y cada vez cuesta más coger músculo, además que se coge más grasa fácilmente.

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izanagi
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por izanagi » 08 Sep 2023 20:59

Hispano escribió:
08 Sep 2023 20:56
Dependerá de la genética de cada uno, pero a partir de los 40 años es cuando empieza a descender la tetosterona, y cada vez cuesta más coger músculo, además que se coge más grasa fácilmente.
Lo ves dificil o imposible?

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josele_piro
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por josele_piro » 10 Sep 2023 06:24

En el caso de Janklod (y perdonad si a algunos puedo herir los sentimientos pero la intencion es ser sincero y objetivo), ni dos kilos, ni medio kilo, es mas, si mantiene masa muscular puede decir que esta ya ganando de+. Y ya no es que se ponga una meta de añadir masa magra con los años, esque cuantos mas años pasen la cosa se le pondrá mas cuesta arriba.

Hablamos por datos objetivos y según su historial, no, no es posible. Le va a resultar hasta dificil no perder, y da igual que le lleve una preparación detallada el mismísimo (pon aquí el nombre de tu divulgador influencer profesional favorito).
Lo que sí es posible, es sacar o aprovechar mejor su estado y composición actual, haciendo algunas estrategias tanto con la dieta como con los entrenamientos. Haciendo lucir incluso como si hubiera ganado. Pero masa muscular real.. eso ya pasó para Janklod.
Hay que trabajar, hay que aprender, hay que comer, hay que descansar y también hay que jugar. Esas son las bases del entrenamiento Roshi para tener una buena condición.

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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por izanagi » 10 Sep 2023 12:36

josele_piro escribió:
10 Sep 2023 06:24
En el caso de Janklod (y perdonad si a algunos puedo herir los sentimientos pero la intencion es ser sincero y objetivo), ni dos kilos, ni medio kilo, es mas, si mantiene masa muscular puede decir que esta ya ganando de+. Y ya no es que se ponga una meta de añadir masa magra con los años, esque cuantos mas años pasen la cosa se le pondrá mas cuesta arriba.

Hablamos por datos objetivos y según su historial, no, no es posible. Le va a resultar hasta dificil no perder, y da igual que le lleve una preparación detallada el mismísimo (pon aquí el nombre de tu divulgador influencer profesional favorito).
Lo que sí es posible, es sacar o aprovechar mejor su estado y composición actual, haciendo algunas estrategias tanto con la dieta como con los entrenamientos. Haciendo lucir incluso como si hubiera ganado. Pero masa muscular real.. eso ya pasó para Janklod.
Que asco ser natural.

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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por kityasuni » 10 Sep 2023 12:40

josele_piro escribió:
10 Sep 2023 06:24
Pero masa muscular real.. eso ya pasó para Janklod.
¿Por que?

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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por izanagi » 10 Sep 2023 12:42

kityasuni escribió:
10 Sep 2023 12:40
josele_piro escribió:
10 Sep 2023 06:24
Pero masa muscular real.. eso ya pasó para Janklod.
¿Por que?
Kityasuni has vuelto!!cree un tema preocupado por ti.te va todo bien?

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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por josele_piro » 10 Sep 2023 14:16

kityasuni escribió:
10 Sep 2023 12:40
josele_piro escribió:
10 Sep 2023 06:24
Pero masa muscular real.. eso ya pasó para Janklod.
¿Por que?
Léete su historial.

Lo que no ganó en mas de media vida no lo va a ganar ahora.
Hay que trabajar, hay que aprender, hay que comer, hay que descansar y también hay que jugar. Esas son las bases del entrenamiento Roshi para tener una buena condición.

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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por izanagi » 10 Sep 2023 14:21

josele_piro escribió:
10 Sep 2023 14:16
kityasuni escribió:
10 Sep 2023 12:40
josele_piro escribió:
10 Sep 2023 06:24
Pero masa muscular real.. eso ya pasó para Janklod.
¿Por que?
Léete su historial.

Lo que no ganó en mas de media vida no lo va a ganar ahora.
josele tu lo lograrias?

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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por josele_piro » 10 Sep 2023 14:34

izanagi escribió:
10 Sep 2023 14:21


josele tu lo lograrias?
Hola.

Lo dudo muchisimo.. no lo logro ahora, menos aun con el doble de edad casi ..
Hay que trabajar, hay que aprender, hay que comer, hay que descansar y también hay que jugar. Esas son las bases del entrenamiento Roshi para tener una buena condición.

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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por izanagi » 10 Sep 2023 14:41

josele_piro escribió:
10 Sep 2023 14:34
izanagi escribió:
10 Sep 2023 14:21


josele tu lo lograrias?
Hola.

Lo dudo muchisimo.. no lo logro ahora, menos aun con el doble de edad casi ..
Por qué??explicate yo quiero saber cuan limitados estamos los naturales.yo nunca usaré nada pero había leído que se pierde músculo a los 80 no a los 60...

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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por josele_piro » 10 Sep 2023 14:55

Bueno.. en un hipotético caso de que lo que dicen los estudios sea real. En un hipotético caso de que janklod dedicase su vida de aqui a los 80 para el culturismo (cosa que veo muy poco probable), el simple hecho de mantener la misma masa magra a los 80 que a los 60, es una ganancia.. en ese caso si, estaría ganando, no se cuanto pero si.

Si los pro tanto nattys como no nattys , tras unos cuantos años buenos, se dedican en cuerpo y alma únicamente para mantener, en el mejor de los casos mejoran madurez muscular, y en casos normales van para atrás.. no se la verdad que os puede hacer pensar que nosotros, que somos gente corriente fueramos a ganar masa magra despues de los 60 años xd

Yoquese, si no hace y falta explicaciones, es cosa de lógica.
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por MrGarou » 10 Sep 2023 15:05

¿Cuál es la motivación/objetivo detrás de subir esos 2 kg limpios de músculo?

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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por izanagi » 10 Sep 2023 15:09

MrGarou escribió:
10 Sep 2023 15:05
¿Cuál es la motivación/objetivo detrás de subir esos 2 kg limpios de músculo?
Bueno hablamos janklod y yo por privado de límites naturales y demás...y yo sigo pensando que subestimais a los naturales .el objetivo es el debate de decir si se puede ganar músculo a partir de los 60...cuanto?pues se habla entre los foreros te invito garou a que participes...pero no me vale lo que dice Josele de solo con no catabolizar ya es ganar.quiero pensar que no es tan triste.

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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por josele_piro » 10 Sep 2023 15:26

Si, claro que poder se puede ganar masa muscular a edades avanzadas.. creia que el debate era sobre janklod, eso pensé al leer el post principal. No ganarás lo mismo que si hubieras empezado a entrenar a los 15 o 20 años, pero si nunca entrenaste, claro que ganarás algo de masa magra tras los 60.
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por izanagi » 10 Sep 2023 15:29

josele_piro escribió:
10 Sep 2023 15:26
Si, claro que poder se puede ganar masa muscular a edades avanzadas.. creia que el debate era sobre janklod, eso pensé al leer el post principal. No ganarás lo mismo que si hubieras empezado a entrenar a los 15 o 20 años, pero si nunca entrenaste, claro que ganarás algo de masa magra tras los 60.
Bueno josele pues dime a partir de que edad,se empieza a ralentizar la obtencion de musculo anual?se puede saber?conoces algun estudio aunque este en ingles?

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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por josele_piro » 10 Sep 2023 15:53

Pues no tengo ni idea la verdad.. se que lo bien que hagas las cosas los primeros años es determinante, o sea, los años de entré 2 y 5 aprovechables.
A mi modo de ver no es tan determinantes si empezaste a los 15 o a los 30, obviamente, el que empezó a los 15, llega a los 30 con todos esos años de ventaja, pero si ambos vamos a poner casos hipoteticos “ideales”, o sea mismas condiciones y etc.

Chaval de 15
Hombre de 30

1 año ganan 6
2 año 3
3 año 1,5
4 año 0,75
5 año 0,25
6, 7, 8 , 9 años cantidades infimas..

No exactamente pero es una regls medianmante segura, cada año se va ganando como la mitad de lo que ganaste el año anterior aproximadamente.

No se exactamente en qué edad, pero llegará un rango de edad en donde estaran prácticamente iguales. Es decir, el chaval de 15 llegara a los 30 mas que en un estado físico avanzado (dentro del comun, recordemos que estamos hablando de casos “ideales” hipoteticos que sale todo a pedir de boca a ambos), el hombre de 30 por hacer la misma regla, llega a los 45 con esa misma experiencia que el chaval. O sea, ambos llevan 15 años entrenando aprovechados..
Lo que se va ganando al cabo de los años, no será exactamente lo que puse, pero un +-, algunos mejor predispuestos ganarán mas, y otros peor predispuestos ganaran menos. Gente de esteuctura osea mayor obviamente mas, gente de estructura osea mas ligera menos.
Pero tanto el hombre que empezó a los 30 como el chaval que empezó a los 15 se reencontrarán y alcanzaran la misma base muscular. Si es verdad que el que empieza antes la alcanza antes, pero fuera de eso las diferencias a largo plazo, de haberlas no van a ser apreciables.
O sea no se dice exactamente con estas palabras, pero suele hablarse que el chaval que empieza a tempranas edades >>>>
A ver, la cantidad de masa muscular que vas a ganar a largo plazo viene determinada por genetica mas que por epigenetica.. o sea, la única ventaja de empezar mas joven, es quiza que a esas edades no tienes las mismas preocupaciones que una persona adulta. Que la recuperación puede ser mejor, y alguna cosilla mas, pero es lo que digo, antes o despues, empieces con 15 o con 30 (el doble de edad), suponiendo que son casos de personas idénticas, o vamos mas allá, vamos a decir que hay dos universos y esta losma persona, en un universo empieza a los 15 y en otro universo a los 30, a largo plazo si van a realizar entrenamientos, vam a obtener el total que deben ganar.

Antiguamente se hablaba de que la perdona promedio podia ser capaz de ganar una media de 20 kilos a lo largo de toda su carrera.. mmm esto es bastante discutible. No digo que no, pero, esos 20 kilos pueden ser contsnto desde la adolescencia hasta su estado mas entrenado, o, suponiendo que esa persona ha tenido un historial muy sedentario. Caso de misma persona con 15 o 30 años en diferentes universos, ambos terminarán ganando esos supuestos 20 kilos al final del camino. 20 kilos no son 20 kilos de tejido magro eh?

Es decir, persona corriente que empieza con 1.80 da el estiron en la adolescencia y pesanalrededor de 55 65kilos a x % graso. Tras varios años entrenando aprovechados, pasa a pesar entre 75 y 85kg a igualdad de % graso. Ha ganado 20kilos si, pero en total , no 20 kilos de musculo como suele decirse. 20 kilos entre musculo, grasa y líquidos. Y el % de tejido magro real es mas pequeño de lo que pensamos, o sea llevamos encima mas liquido que masa magra real pero bueno es otro tema y al final da igual, lo que importa es nos veamos matisaos en el espejo.
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por josele_piro » 10 Sep 2023 16:03

Y la pregunta. Tu imagina un tercer universo en donde el chicjo de 15 fue medianamente sendemtario hsta lls 80 años.
Su genética determina qje tkene el potencial de haber metido 20kilos?? Si, bueno, tenia, ahora pon a un hombre de 80’años a entrenar como un chaval de 15 o un hombre de 30.. hasta uno de 60 poder puede entrenar medianamente fuerte, pero ni de broma como el chaval de 15 o el
Hombre de 30z
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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por izanagi » 10 Sep 2023 16:08

josele_piro escribió:
10 Sep 2023 15:53
Pues no tengo ni idea la verdad.. se que lo bien que hagas las cosas los primeros años es determinante, o sea, los años de entré 2 y 5 aprovechables.
A mi modo de ver no es tan determinantes si empezaste a los 15 o a los 30, obviamente, el que empezó a los 15, llega a los 30 con todos esos años de ventaja, pero si ambos vamos a poner casos hipoteticos “ideales”, o sea mismas condiciones y etc.

Chaval de 15
Hombre de 30

1 año ganan 6
2 año 3
3 año 1,5
4 año 0,75
5 año 0,25
6, 7, 8 , 9 años cantidades infimas..

No exactamente pero es una regls medianmante segura, cada año se va ganando como la mitad de lo que ganaste el año anterior aproximadamente.

No se exactamente en qué edad, pero llegará un rango de edad en donde estaran prácticamente iguales. Es decir, el chaval de 15 llegara a los 30 mas que en un estado físico avanzado (dentro del comun, recordemos que estamos hablando de casos “ideales” hipoteticos que sale todo a pedir de boca a ambos), el hombre de 30 por hacer la misma regla, llega a los 45 con esa misma experiencia que el chaval. O sea, ambos llevan 15 años entrenando aprovechados..
Lo que se va ganando al cabo de los años, no será exactamente lo que puse, pero un +-, algunos mejor predispuestos ganarán mas, y otros peor predispuestos ganaran menos. Gente de esteuctura osea mayor obviamente mas, gente de estructura osea mas ligera menos.
Pero tanto el hombre que empezó a los 30 como el chaval que empezó a los 15 se reencontrarán y alcanzaran la misma base muscular. Si es verdad que el que empieza antes la alcanza antes, pero fuera de eso las diferencias a largo plazo, de haberlas no van a ser apreciables.
O sea no se dice exactamente con estas palabras, pero suele hablarse que el chaval que empieza a tempranas edades >>>>
A ver, la cantidad de masa muscular que vas a ganar a largo plazo viene determinada por genetica mas que por epigenetica.. o sea, la única ventaja de empezar mas joven, es quiza que a esas edades no tienes las mismas preocupaciones que una persona adulta. Que la recuperación puede ser mejor, y alguna cosilla mas, pero es lo que digo, antes o despues, empieces con 15 o con 30 (el doble de edad), suponiendo que son casos de personas idénticas, o vamos mas allá, vamos a decir que hay dos universos y esta losma persona, en un universo empieza a los 15 y en otro universo a los 30, a largo plazo si van a realizar entrenamientos, vam a obtener el total que deben ganar.

Antiguamente se hablaba de que la perdona promedio podia ser capaz de ganar una media de 20 kilos a lo largo de toda su carrera.. mmm esto es bastante discutible. No digo que no, pero, esos 20 kilos pueden ser contsnto desde la adolescencia hasta su estado mas entrenado, o, suponiendo que esa persona ha tenido un historial muy sedentario. Caso de misma persona con 15 o 30 años en diferentes universos, ambos terminarán ganando esos supuestos 20 kilos al final del camino. 20 kilos no son 20 kilos de tejido magro eh?

Es decir, persona corriente que empieza con 1.80 da el estiron en la adolescencia y pesanalrededor de 55 65kilos a x % graso. Tras varios años entrenando aprovechados, pasa a pesar entre 75 y 85kg a igualdad de % graso. Ha ganado 20kilos si, pero en total , no 20 kilos de musculo como suele decirse. 20 kilos entre musculo, grasa y líquidos. Y el % de tejido magro real es mas pequeño de lo que pensamos, o sea llevamos encima mas liquido que masa magra real pero bueno es otro tema y al final da igual, lo que importa es nos veamos matisaos en el espejo.
Y la genetica no tiene nada que ver?jose tu dices que no todo el mundo podria definir como tu...cosa que pienso es real,por dos cosas genetica y el no querer el esfuerzo de recortar sobre recortado...pero que pasa si alguien de 60 tuviese tu moral? y tu genetica?y se dedicase tan obsesivamente como tu al definir pero el en anabolizar¿?nada de esto que digo tiene sentido?

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Re: GANANCIAS DE MUSCULO A CIERTA EDAD

Mensaje por josele_piro » 10 Sep 2023 16:24

Si poder podra ganar masa muscular claro. Pero ten en cuenta las limitaciones. Limitaciones tanto endogenas como exogenas. Si tienes un potencial de ganad 20kilos a lo largo de tu carrera deportiva, y hay edades en donde puedes recuperarte mejor, dedicarte mas a las pesas y de+.. si es que es un debate sin respuesta xd cada persona un mundo, cada situación es distinta.

Yo soy una persona normal y corriente, si me mantengo tan seco es porque soy justo lo contrario al permabulker, seria como el permacutter xdd
Como poder cualquiera podria secarse (y mantenerse) como yo, el caso es que estes o no dispuesto a hacer lo que yo xd
Todo tiene sus pros y sus contras.
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