[OPINIÓN] Culturismo natural de Seven or Eleven

[carlos996]

Buenas compañeros,

Os pongo un vídeo de opinión sobre el culturismo natural de Seven or Eleven. Es un tío que sigo hace un tiempo, se llama José, y el tío controla de la ostia. Además que no tiene ningún reparo de hablar de lo que os mola: el uso de esteroides.

[Criticator]

Pues si, se ve que el tio es paja limpia y le gusta el culturismo natural y sin engaños ni beneficio en ello.

[metopa]

No soporto como habla,no aguanto ni 30 segundos viendo a este tio.

[carlos996]

Pues si, se ve que el tio es paja limpia y le gusta el culturismo natural y sin engaños ni beneficio en ello.

Para nada, ha usado y creo que sigue usando esteroides y lo dice sin ningún tipo de problema. Lo que viene a decir en este video es que muchos que compiten en culturismo natural no lo son, y lo sabe de buena mano.
El tio es un estudioso del tema, lleva a variaa personas (creo que llevaba a mr. Markinos) e incluso ha estado en el extranjero aprendiendo de entrenadores bastante fsmosos.

[carlos996]

No soporto como habla,no aguanto ni 30 segundos viendo a este tio.

Mejor Pico de Oro, donde va a parar

[metopa]

Mejor Pico de Oro, donde va a parar

Debe ser cosa mia,pero me pongo nervioso al escucharlo

[Llew]

Quizá se me ha escapado cuando lo ha dicho (se me ha hecho pesao el video ) pero no le he oído decir en ningún momento que sabe de primera mano quien se mete diciendo ser natural ,comenta que su sentido común le indica eso lo que no deja de ser una estimación.

Lo mismo que dice que el esfuerzo es el mismo cuando no es así y esto es una certeza, en caso contrario que sentido tendría usar sustancias para definir o ganar masa muscular si no fuese el facilitar ese hecho?,se contradice al comentar que el esfuerzo es el mismo aunque el resultado sea peor...es igual la recuperación?.

Nada nuevo bajo el sol,que se pueden mejorar los controles antidoping en culturismo natural? Por supuesto,todo es mejorable pero en mi nueva faceta de pastelero prefiero tamizar la harina por malo que sea el tamiz que no hacerlo.

En las olimpiadas se pasan controles o en el ciclismo y los hay que han pasado esos controles para luego caer en ellos,son supuestamente los controles más fidedignos contando con ingentes medios lo que por lógica hace pensar que también se tienen que colar en otros controles con menos medios,acaso preferís que no se hagan controles en el deporte ya que algunos los superan?

No tenía intención de escribir en este tipo de post ya que nadie va a convencer a nadie .

[carlos996]

¿O sea que entonces Metopa en 2 meses tiene que estar mejor que Adriá Albiol no? Aunque se pase por el forro la dieta y entrene de aquella manera, como no se tiene que esforzar al tomar esteroides... jajaja
Yo pienso que teneis una idea totalmente equivocada de un culturista de élite no natural (vamos, el 99% jeje). ¿En serio creeis que no se esfuerzan?
Yo estoy de acuerdo con lo que dice en el video, el esfuerzo puede ser mayor o menor, pero normalmente es el mismo sino más, porque es uso de sustancias como bien comentas mejora la recuperación, con lo cual se pueden hacer 50 series al día 7 días a la semanas sin problema alguno, con lo cual ya entrena muchísimo más que un natural, con unas cargas e intensidad tremendamente superiores, ¿por qué? Por los neumáticos...
Si se esfuerza más un tío que va al campeonato de España midiendo 1.75 y pesando 67kg y queda tercero, que un tío que pesa 130kg midiendo 1.80 y que ni siquiera clasifica para un nacional... pues no lo podría asegurar, la verdad.

[Llew]

Yo no he dicho eso tal y como lo respondes.
Si dos personas se ponen a igualdad de tamaño a definir y uno usa sustancias que favorecen la quema de grasa a la par que previenen el catabolismo sufrirá menos para perder la misma cantidad de grasa que la otra persona haciendo exactamente la misma dieta y entreno pero el que no las usa estará mucho más fatigado al estar en igualdad de déficit pero con una más baja respuesta hormonal lo que media en la capacidad de recuperación.
No soy tan ingenuo y he conocido personas que han competido en nacionales e incluso en internacional en ifbb e incluso he entrenado con uno varias veces como para saber no respecto a lo que se meten que es un tema que me la trae sin cuidado pero si del resto de ventajas que aporta lo mismo que he conocido personas de alto nivel en natural pero ya que citas la analogía de las ruedas dos conductores con igual destreza uno con ruedas de calle y buen coche (genética) y otro con un coche menos dotado (peor genética) pero ruedas de competición le superará en pista como dice el del video así que a igualdad de coche la diferencia es aplastante,otra contradicción en cuanto al argumento de igualdad ....
O dos que suben el himalaya uno con oxigeno y el otro sin el sufren igual?
Que no creo que se tengan que hacer comparativas por que lo veo tan distinto que no merece y aún así me gusta ver ambos culturismos ,no lo veo reñido,cosa distinta es el concepto con el que me encuentre a nivel personal más afín

[Llew]

Cuando Coleman pesó 130 kg era un monstruo en tarima y ahora ya uno igual no clasifica en un nacional?,jeje andaluzzzzz

[carlos996]

Yo no he dicho eso tal y como lo respondes.
Si dos personas se ponen a igualdad de tamaño a definir y uno usa sustancias que favorecen la quema de grasa a la par que previenen el catabolismo sufrirá menos para perder la misma cantidad de grasa que la otra persona haciendo exactamente la misma dieta y entreno pero el que no las usa estará mucho más fatigado al estar en igualdad de déficit pero con una más baja respuesta hormonal lo que media en la capacidad de recuperación.
No soy tan ingenuo y he conocido personas que han competido en nacionales e incluso en internacional en ifbb e incluso he entrenado con uno varias veces como para saber no respecto a lo que se meten que es un tema que me la trae sin cuidado pero si del resto de ventajas que aporta lo mismo que he conocido personas de alto nivel en natural pero ya que citas la analogía de las ruedas dos conductores con igual destreza uno con ruedas de calle y buen coche (genética) y otro con un coche menos dotado (peor genética) pero ruedas de competición le superará en pista como dice el del video así que a igualdad de coche la diferencia es aplastante,otra contradicción en cuanto al argumento de igualdad ....
O dos que suben el himalaya uno con oxigeno y el otro sin el sufren igual?
Que no creo que se tengan que hacer comparativas por que lo veo tan distinto que no merece y aún así me gusta ver ambos culturismos ,no lo veo reñido,cosa distinta es el concepto con el que me encuentre a nivel personal más afín

Como dices, a igualdad de condiciones. Lo que viene a corroborar lo que yo decía, ¿a qué culturista hemos visto en el Arnold con 67kg de peso midiendo 1.75?
No se puede comparar, porque a mismo esfuerzo, el que no usa sustancias pesará 70kg y que sí usa se pondrá en 90kg e incluso con un nivel se grasa inferior, con mejores cortes, etc.. ¿pero eso es esforzarse menos? No, como digo, es el mismo esfuerzo pero con mejores resultados.
O dicho de otro modo, el que usa sustancias y está a mismo nivel que no usa, es decir, utilizando el ejemplo del tercero de España, pesando menos de 70kg, se estará esforzando mucho menos que el natural, evidentemente. Pero pocos competidores no naturales conozco yo que este en esos datos físicos.... por no decir ninguno.
Todavía no conozco ningún culturista profesional que no haga dieta o que entrene con un nivel de intensidad ínfimo.
Y a lo que me refería con los 130kg, por ejemplo Big Ramy no clasificó para el Olympia el año pasado...

[Fighter/Lifter]

El tipo se ve que domina de esos temas. Es usuario recurrente de otro foro. Era entrenador de Mr Markitos o Markinos o como se escriba, que por cierto, estuvo de falso natty por años hasta que confesó recientemente.

[Llew]

Yo no he dicho eso tal y como lo respondes.
Si dos personas se ponen a igualdad de tamaño a definir y uno usa sustancias que favorecen la quema de grasa a la par que previenen el catabolismo sufrirá menos para perder la misma cantidad de grasa que la otra persona haciendo exactamente la misma dieta y entreno pero el que no las usa estará mucho más fatigado al estar en igualdad de déficit pero con una más baja respuesta hormonal lo que media en la capacidad de recuperación.
No soy tan ingenuo y he conocido personas que han competido en nacionales e incluso en internacional en ifbb e incluso he entrenado con uno varias veces como para saber no respecto a lo que se meten que es un tema que me la trae sin cuidado pero si del resto de ventajas que aporta lo mismo que he conocido personas de alto nivel en natural pero ya que citas la analogía de las ruedas dos conductores con igual destreza uno con ruedas de calle y buen coche (genética) y otro con un coche menos dotado (peor genética) pero ruedas de competición le superará en pista como dice el del video así que a igualdad de coche la diferencia es aplastante,otra contradicción en cuanto al argumento de igualdad ....
O dos que suben el himalaya uno con oxigeno y el otro sin el sufren igual?
Que no creo que se tengan que hacer comparativas por que lo veo tan distinto que no merece y aún así me gusta ver ambos culturismos ,no lo veo reñido,cosa distinta es el concepto con el que me encuentre a nivel personal más afín

Como dices, a igualdad de condiciones. Lo que viene a corroborar lo que yo decía, ¿a qué culturista hemos visto en el Arnold con 67kg de peso midiendo 1.75?

Y en el campeonato del mundo natural tampoco ni en pesos medios...

No se puede comparar, porque a mismo esfuerzo, el que no usa sustancias pesará 70kg y que sí usa se pondrá en 90kg e incluso con un nivel se grasa inferior, con mejores cortes, etc.. ¿pero eso es esforzarse menos?

Definicion de esfuerzo:
Empleo enérgico del vigor o actividad del ánimo para conseguir algo venciendo dificultades.
Si uno toma algo exógeno para definir lo cual acelera la pérdida de grasa y como digo preserva masa muscular supone menos esfuerzo...

No, como digo, es el mismo esfuerzo pero con mejores resultados.
O dicho de otro modo, el que usa sustancias y está a mismo nivel que no usa, es decir, utilizando el ejemplo del tercero de España, pesando menos de 70kg, se estará esforzando mucho menos que el natural, evidentemente. Pero pocos competidores no naturales conozco yo que este en esos datos físicos.... por no decir ninguno.
Todavía no conozco ningún culturista profesional que no haga dieta o que entrene con un nivel de intensidad ínfimo.

Tampoco se llega a algo en natural sin hacer dieta y sin entrenar...

Y a lo que me refería con los 130kg, por ejemplo Big Ramy no clasificó para el Olympia el año pasado...

No clasificó por que no compitió,no entró entre 5 primeros año 2018 y tampoco ganó puntos en el circuito pro,la razón no fué pesar 130 kg....
Que repito,no se trata de comparar por que son disciplinas distintas pero en cuanto a rendimiento sea la actividad deportiva que sea el usar sustancias dopantes es una ventaja si o si sobre los que no las usan,es que sería absurdo decir que te metes algo que mejora el rendimiento pero no supone una ventaja.
Si en las reglas del juego figura el uso o no de ellos esto lo hace lícito esta es la razón por la que no tiene sentido extrapolar pero de hacerlo hay que ser claro.
Podemos seguir así hasta el infinito y más allá, por eso comentaba que son temas en los que cada uno estamos posicionados y no llevan a ningún lado.
Saludos

[carlos996]

Yo no he dicho eso tal y como lo respondes.
Si dos personas se ponen a igualdad de tamaño a definir y uno usa sustancias que favorecen la quema de grasa a la par que previenen el catabolismo sufrirá menos para perder la misma cantidad de grasa que la otra persona haciendo exactamente la misma dieta y entreno pero el que no las usa estará mucho más fatigado al estar en igualdad de déficit pero con una más baja respuesta hormonal lo que media en la capacidad de recuperación.
No soy tan ingenuo y he conocido personas que han competido en nacionales e incluso en internacional en ifbb e incluso he entrenado con uno varias veces como para saber no respecto a lo que se meten que es un tema que me la trae sin cuidado pero si del resto de ventajas que aporta lo mismo que he conocido personas de alto nivel en natural pero ya que citas la analogía de las ruedas dos conductores con igual destreza uno con ruedas de calle y buen coche (genética) y otro con un coche menos dotado (peor genética) pero ruedas de competición le superará en pista como dice el del video así que a igualdad de coche la diferencia es aplastante,otra contradicción en cuanto al argumento de igualdad ....
O dos que suben el himalaya uno con oxigeno y el otro sin el sufren igual?
Que no creo que se tengan que hacer comparativas por que lo veo tan distinto que no merece y aún así me gusta ver ambos culturismos ,no lo veo reñido,cosa distinta es el concepto con el que me encuentre a nivel personal más afín

Como dices, a igualdad de condiciones. Lo que viene a corroborar lo que yo decía, ¿a qué culturista hemos visto en el Arnold con 67kg de peso midiendo 1.75?

Y en el campeonato del mundo natural tampoco ni en pesos medios...

Campeonato de España WNBF 2018, el tercer claisificado, 1.71, 66kg:

[carlos996]

Yo no he dicho eso tal y como lo respondes.
Si dos personas se ponen a igualdad de tamaño a definir y uno usa sustancias que favorecen la quema de grasa a la par que previenen el catabolismo sufrirá menos para perder la misma cantidad de grasa que la otra persona haciendo exactamente la misma dieta y entreno pero el que no las usa estará mucho más fatigado al estar en igualdad de déficit pero con una más baja respuesta hormonal lo que media en la capacidad de recuperación.
No soy tan ingenuo y he conocido personas que han competido en nacionales e incluso en internacional en ifbb e incluso he entrenado con uno varias veces como para saber no respecto a lo que se meten que es un tema que me la trae sin cuidado pero si del resto de ventajas que aporta lo mismo que he conocido personas de alto nivel en natural pero ya que citas la analogía de las ruedas dos conductores con igual destreza uno con ruedas de calle y buen coche (genética) y otro con un coche menos dotado (peor genética) pero ruedas de competición le superará en pista como dice el del video así que a igualdad de coche la diferencia es aplastante,otra contradicción en cuanto al argumento de igualdad ....
O dos que suben el himalaya uno con oxigeno y el otro sin el sufren igual?
Que no creo que se tengan que hacer comparativas por que lo veo tan distinto que no merece y aún así me gusta ver ambos culturismos ,no lo veo reñido,cosa distinta es el concepto con el que me encuentre a nivel personal más afín

Como dices, a igualdad de condiciones. Lo que viene a corroborar lo que yo decía, ¿a qué culturista hemos visto en el Arnold con 67kg de peso midiendo 1.75?

Y en el campeonato del mundo natural tampoco ni en pesos medios...

No se puede comparar, porque a mismo esfuerzo, el que no usa sustancias pesará 70kg y que sí usa se pondrá en 90kg e incluso con un nivel se grasa inferior, con mejores cortes, etc.. ¿pero eso es esforzarse menos?

Definicion de esfuerzo:
Empleo enérgico del vigor o actividad del ánimo para conseguir algo venciendo dificultades.
Si uno toma algo exógeno para definir lo cual acelera la pérdida de grasa y como digo preserva masa muscular supone menos esfuerzo...

No, como digo, es el mismo esfuerzo pero con mejores resultados.
O dicho de otro modo, el que usa sustancias y está a mismo nivel que no usa, es decir, utilizando el ejemplo del tercero de España, pesando menos de 70kg, se estará esforzando mucho menos que el natural, evidentemente. Pero pocos competidores no naturales conozco yo que este en esos datos físicos.... por no decir ninguno.
Todavía no conozco ningún culturista profesional que no haga dieta o que entrene con un nivel de intensidad ínfimo.

Tampoco se llega a algo en natural sin hacer dieta y sin entrenar...

Y a lo que me refería con los 130kg, por ejemplo Big Ramy no clasificó para el Olympia el año pasado...

No clasificó por que no compitió,no entró entre 5 primeros año 2018 y tampoco ganó puntos en el circuito pro,la razón no fué pesar 130 kg....
Que repito,no se trata de comparar por que son disciplinas distintas pero en cuanto a rendimiento sea la actividad deportiva que sea el usar sustancias dopantes es una ventaja si o si sobre los que no las usan,es que sería absurdo decir que te metes algo que mejora el rendimiento pero no supone una ventaja.
Si en las reglas del juego figura el uso o no de ellos esto lo hace lícito esta es la razón por la que no tiene sentido extrapolar pero de hacerlo hay que ser claro.
Podemos seguir así hasta el infinito y más allá, por eso comentaba que son temas en los que cada uno estamos posicionados y no llevan a ningún lado.
Saludos

Si si, pero sabes a dónde quiero llegar joer con el ejemplo de los 130kg...
Pero es que nadie ha dicho que no suponga una ventaja, desde el primer momento tanto el del vídeo como yo hemos dicho que supone una mejora evidente ("neumáticos para volar"). Lo que para nada estoy de acuerdo es que en que los naturales se esfuerzan más, es que no es verdad. Se esfuerzan igual con peores resultados, eso sí. A igualdad de condiciones (dieta, entreno, descanso, etc...) un no natural conseguirá evidentes mejores resultados que un natural, es decir, en campeonatos de no naturales los participantes pesan 120-130kg con menos grasa y el triple de músculo que en campeonatos naturales. Pero el esfuerzo es el mismo.

[Llew]

Como dices, a igualdad de condiciones. Lo que viene a corroborar lo que yo decía, ¿a qué culturista hemos visto en el Arnold con 67kg de peso midiendo 1.75?

Y en el campeonato del MUNDO natural tampoco ni en pesos medios...

Campeonato de España WNBF 2018, el tercer claisificado, 1.71, 66kg:

Aquí fué campeón del mundo.
En el video sale también un año antes...

[carlos996]

Campeonato de España WNBF 2018, el tercer claisificado, 1.71, 66kg:

Si, pero yo hablaba del tercer clasificado de España,que mide 1.71 y pesa 66kg...
Lo de este chaval pues bueno,veremos a ver en el futuro

[metopa]

¿Alguien se cree que ese es natty?

[carlos996]

¿Alguien se cree que ese es natty?

Aceler,acelera Manolo, que te tienes que poner mas grande que ese jajajajajja

[metopa]

Aceler,acelera Manolo, que te tienes que poner mas grande que ese jajajajajja

Mas grande que el ya soy,ese es un tapon escualido de 66 kilitos y yo peso 93...otra cosa es que el este definido y yo no