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velocista vs fondista

Para los nuevos en el deporte, cuelguen sus fotos y pregunten, realiza tus preguntas amigo noob
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izanagi
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velocista vs fondista

Mensaje por izanagi » 05 Sep 2020 00:10

Hola gente.Queria crear un tema para participar mas en el foro y como todos sabeis sobre todo ya he pensado en escribir sobre esto...bueno espero que lo encontreis interesante.

Para tener en cuenta que diferencian ambos mundos debemos tener muy en cuenta la energia.Tanto en la alimentacion como en el entrenamiento como en la finalidad de la practica deportiva.

Dicho de otro modo:

velocista es el desplazamiento en el menor tiempo posible, mientras que en el fondista prima más la economía de carrera, es decir, buscar eficiencia con el menor gasto de energía.

llegados a este punto debeis saber que la estrategia en como gastamos la energia es vital para saber a que queremos dedicarnos mas que pensar en correr a lo loco en una maraton o sin preparacion estrategica.

Dicho de otro modo el velocista nace y el fondista pues se hace...alguien con "talento"puede ser velocista sin preparacion previa esto se ve desde la escuela donde vemos el las clases de gimnasia cuando nos ponen a correr o jugando al futbol como uno destaca...es rapido .Pero el fondo es otra cosa el fondo se entrena,se nutre,se prepara para mejorar.

Ahora direis izanagi el velocista tambien lo hace...si!no os falta razon claro que entrenan y tienen sus competiciones pero amigos este tema yo lo tengo claro y quiero hacer de el un debate podeis comentar si deseais lo que pensais.Pero antes os dejare un articulo sobre fibras musculares y mejores geneticas de estas practicas deportivas.

A partir de aqui yo me despido espero lo encontreis interesante.



Los músculos de nuestro cuerpo están conformados por diferentes tipos de fibras que se clasifican en rápidas, lentas e intermedias.Las rápidas se contraen muy rápido después de ser estimuladas, tienen un gran diámetro, y se agotan con rapidez.

Por el contrario las fibras lentas, también denominadas ‘rojas', demoran tres veces más en contraerse que las lentas, tienen un diámetro reducido a la mitad respecto de éstas, y pueden trabajar sin fatiga por largos periodos de tiempo.Las intermedias por último, comparten características de ambas. Son precisamente estas fibras intermedias las que podemos adecuar en mayor grado para que trabajen como fibras rápidas o lentas dependiendo de la modalidad de entrenamiento que realicemos a largo plazo.En consonancia con esta idea anterior, los estudios científicos llevados a cabo en centros de alto rendimiento deportivo han constatado que los velocistas tienen un porcentaje de fibras rápidas en su cuerpo del 70 al 80%, mientras que en los corredores de maratón por ejemplo, predominan las fibras lentas en similar proporción, lo que les permite economizar su gasto de energía al correr durante mayor tiempo.

ECTOMORFO Y MESOMORFOCon estos dos términos se denomina el biotipo de las personas, es decir, su aspecto general.Las personas ectomorfas se caracterizan por tener una pequeña estructura ósea y ser generalmente delgadas.Este biotipo se corresponde con el de los atletas de África del Este, como keniatas y etíopes, que actualmente son los grandes dominadores de las pruebas de fondo a nivel mundial, y que poseen extremidades inferiores largas y delgadas, las cuales ocupan gran parte del total de su cuerpo.Las personas mesomorfas en cambio suelen ser de elevada estatura y porte. Así los atletas de velocidad se corresponden con sujetos de amplia estructura ósea y con una musculatura muy definida en todo el cuerpo, incluyendo los brazos, tórax y piernas.Esto es típico en los atletas de África Occidental de naciones como Nigeria, Camerún o Angola, y también en velocistas descendientes de estas etnias muy presentes en Estados Unidos, Reino Unido y países del Caribe como Jamaica.Usain Bolt, el rey de la velocidad, es un claro ejemplo de biotipo de velocista.TIPOS DE EJERCICIOS

De forma aeróbica nuestro cuerpo consume similar cantidad de oxígeno de la que ingresa al mismo, por lo que existe un equilibrio, y la actividad física realizada a intensidades bajas o medias puede ser de larga duración.Mediante un test de esfuerzo estaremos en capacidad de determinar nuestro umbral de pulsaciones aeróbico, lo que es tanto como decir el número de latidos del corazón por minuto, y siempre que nos mantengamos por debajo del mismo, estaremos trabajando la resistencia aeróbica.Este umbral, aunque varía dependiendo de cada persona en particular según sus condiciones físicas, edad y factores afines, suele oscilar entre las 150 a 165 pulsaciones por minuto, un 70% de la frecuencia cardiaca máxima.Si bien los atletas experimentados pueden correr cerca de su umbral aeróbico teniendo solo como referencia sus propias sensaciones, para el resto de corredores es de gran utilidad contar con sistemas digitales tipo pulsómetro, en los cuales se pueden incluso programar alarmas que avisan cuando se superan ciertos límites.De forma anaeróbica nuestro cuerpo consume mayor cantidad de oxígeno de la que ingresa al mismo, por lo que existe un desequilibrio y se acaba por crear un déficit. Por lo tanto las actividades anaeróbicas se caracterizan por ser de alta intensidad pero de corta duración.

El umbral anaeróbico también depende de cada persona según los parámetros antes citados, pero suele oscilar entre las 170 a 190 pulsaciones. Para un entrenamiento anaeróbico eficiente, también llamado en deuda de oxígeno, se debe utilizar necesariamente un pulsómetro, completando segmentos de tiempo variable por encima de nuestro umbral aeróbico.No solo los corredores de velocidad deben de realizar series y trabajar de manera anaeróbica, también los de maratón.La diferencia entre unos y otros corredores vendrá básicamente del nivel de exigencia, la longitud de los tramos, el número de repeticiones, y los tiempos de recuperación entre esfuerzos.LA BASE DEL ÉXITO

Aunque la base genética y fisiológica para un atleta es el punto de partida, y por ello los atletas de África del Este tienen predisposición para las carreras de fondo y los del África del Oeste para las pruebas de velocidad, esa capacidad innata hay que desarrollarla conforme a un entrenamiento eficiente de largo plazo, lo que hará la real diferencia entre que algunos lleguen finalmente a ser atletas élites y otros no.



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Re: velocista vs fondista

Mensaje por Fighter/Lifter » 05 Sep 2020 02:45

izanagi escribió:
05 Sep 2020 00:10
Dicho de otro modo el velocista nace y el fondista pues se hace...
Completamente en desacuerdo. Esa es una forma de pensar muy influenciada por el sector (pensamiento culturista), pero poco objetiva. De la misma forma que ser muy pequeño es un problema para ciertos deportes (natación por ejemplo), ser grande lo es para otros. Para las pruebas de fondo, se necesita cierto tamaño máximo (puesto que el tamaño y el peso están relacionados), así que si mides 1.90, por más que hagas...nunca serás un fondista de élite. Así de simple. ¿Cuanto miden los atletas tops del fondismo? No tengo los datos exactos (quizás tú si), pero estoy seguro de que tanto Kipchoge como Bekele miden menos de 1.70 y pesan menos de 60 kilos. Podemos decir que por ahí ronda el físico ideal para un fondista.

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Re: velocista vs fondista

Mensaje por izanagi » 05 Sep 2020 13:24

Fighter/Lifter escribió:
05 Sep 2020 02:45
izanagi escribió:
05 Sep 2020 00:10
Dicho de otro modo el velocista nace y el fondista pues se hace...
Completamente en desacuerdo. Esa es una forma de pensar muy influenciada por el sector (pensamiento culturista), pero poco objetiva. De la misma forma que ser muy pequeño es un problema para ciertos deportes (natación por ejemplo), ser grande lo es para otros. Para las pruebas de fondo, se necesita cierto tamaño máximo (puesto que el tamaño y el peso están relacionados), así que si mides 1.90, por más que hagas...nunca serás un fondista de élite. Así de simple. ¿Cuanto miden los atletas tops del fondismo? No tengo los datos exactos (quizás tú si), pero estoy seguro de que tanto Kipchoge como Bekele miden menos de 1.70 y pesan menos de 60 kilos. Podemos decir que por ahí ronda el físico ideal para un fondista.
Maestro que placer que se una al debate...todo lo que dice es cierto PERO existe un minimo detalle nada una tonteria sin mas y es que tal y como pasa en el culturismo ,cuando vemos esos cuerpos de ELITE pensamos en mesomorfos puros y de ese punto evolucionar con nutricion entrenamiento quimica...En el atletismo pasa algo parecido,un silogismo en el culturismo casi todos los amateurs no poseen la genetica privilegiada para empezar en el culturismo pero si que se yo...si es muy alto para el baloncesto .en el atletismo los amateurs (si en una maraton corren miles y solo se considera verdaderamente maratoniano el que termina una maraton en menos de 3 horas)te daras cuenta que excepto ejemplos de poblacion puntual TODO EL RESTO DE CORREDORES DEL GLOBO son amateurs y no nacen preparados para el fondismo por muchas cuestiones entre ellas el clima de la region en la que nacen.

ENtonces el corredor muchas veces nace y si se hace debera dedicar una vida entera a mejorar...como en el culturismo que existe gente que ya nace y al poco de entrar en la adolescencia y entrenar un poco se le ven formas que otros con genetica de rata de alcantarilla no conseguiran en años y años.

Saludos.

PD:no os desmotiveis si entrenais solo porque os gusta entrenar os desmotivareis si buscais pareceros a x fisico o x rendimiento de un atleta que no sea uno mismo.

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Re: velocista vs fondista

Mensaje por Fighter/Lifter » 05 Sep 2020 14:20

izanagi escribió:
05 Sep 2020 13:24
En el atletismo pasa algo parecido,un silogismo en el culturismo casi todos los amateurs no poseen la genetica privilegiada para empezar en el culturismo pero si que se yo...si es muy alto para el baloncesto .en el atletismo los amateurs (si en una maraton corren miles y solo se considera verdaderamente maratoniano el que termina una maraton en menos de 3 horas)te daras cuenta que excepto ejemplos de poblacion puntual TODO EL RESTO DE CORREDORES DEL GLOBO son amateurs y no nacen preparados para el fondismo por muchas cuestiones entre ellas el clima de la region en la que nacen.
¿Entonces no crees que eso contradice tu punto anterior de que el fondista se hace?

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Re: velocista vs fondista

Mensaje por izanagi » 05 Sep 2020 14:48

Fighter/Lifter escribió:
05 Sep 2020 14:20
izanagi escribió:
05 Sep 2020 13:24
En el atletismo pasa algo parecido,un silogismo en el culturismo casi todos los amateurs no poseen la genetica privilegiada para empezar en el culturismo pero si que se yo...si es muy alto para el baloncesto .en el atletismo los amateurs (si en una maraton corren miles y solo se considera verdaderamente maratoniano el que termina una maraton en menos de 3 horas)te daras cuenta que excepto ejemplos de poblacion puntual TODO EL RESTO DE CORREDORES DEL GLOBO son amateurs y no nacen preparados para el fondismo por muchas cuestiones entre ellas el clima de la region en la que nacen.
¿Entonces no crees que eso contradice tu punto anterior de que el fondista se hace?
En parte...si lo elevamos a todos los deportes,gran parte de un deporte es la habilidad,coincidiras conmigo en que la habilidad no suele ser innata es algo que se puede mejorar con tiempo y esfuerzo.Pero a unos les costara mas y a otros menos por genetica.Agarrate a la geneticapara discutirmelo y te lo compro .

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Re: velocista vs fondista

Mensaje por Fighter/Lifter » 05 Sep 2020 15:21

izanagi escribió:
05 Sep 2020 14:48
En parte...si lo elevamos a todos los deportes,gran parte de un deporte es la habilidad,coincidiras conmigo en que la habilidad no suele ser innata es algo que se puede mejorar con tiempo y esfuerzo.Pero a unos les costara mas y a otros menos por genetica.Agarrate a la geneticapara discutirmelo y te lo compro .
Claro, en ningún momento he dicho que no se necesite trabajo para ser un fondista top, pero la idea de que no se necesita "buena genética" para ser un fondista top, es bastante superficial. Básicamente porque estás asociando la buena genética a "lucir bien" (físico musculado), y lo que es buena genética para un deporte puede ser muy mala genética para otro. Esto quiere decir que si no naces teniendo ciertas condiciones o ciertas medidas, no podrás ser bueno en un deporte X. Kipchoge por ejemplo, no se exactamente cuanto pesa ya que me salen distintas informaciones, pero entre 52-55 kilos que es la información que me sale en sitios de atletismo. Pero el pesa eso en parte porque mide 1.67 de altura. Si fuese una persona de 1.80, su peso de competición sería probablemente unos 10-12 kilos más y eso, en un deporte donde hay que repetir un mismo esfuerzo miles y miles de veces, es algo que hace una diferencia brutal.

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Re: velocista vs fondista

Mensaje por izanagi » 05 Sep 2020 15:32

Fighter/Lifter escribió:
05 Sep 2020 15:21
izanagi escribió:
05 Sep 2020 14:48
En parte...si lo elevamos a todos los deportes,gran parte de un deporte es la habilidad,coincidiras conmigo en que la habilidad no suele ser innata es algo que se puede mejorar con tiempo y esfuerzo.Pero a unos les costara mas y a otros menos por genetica.Agarrate a la geneticapara discutirmelo y te lo compro .
Claro, en ningún momento he dicho que no se necesite trabajo para ser un fondista top, pero la idea de que no se necesita "buena genética" para ser un fondista top, es bastante superficial. Básicamente porque estás asociando la buena genética a "lucir bien" (físico musculado), y lo que es buena genética para un deporte puede ser muy mala genética para otro. Esto quiere decir que si no naces teniendo ciertas condiciones o ciertas medidas, no podrás ser bueno en un deporte X. Kipchoge por ejemplo, no se exactamente cuanto pesa ya que me salen distintas informaciones, pero entre 52-55 kilos que es la información que me sale en sitios de atletismo. Pero el pesa eso en parte porque mide 1.67 de altura. Si fuese una persona de 1.80, su peso de competición sería probablemente unos 10-12 kilos más y eso, en un deporte donde hay que repetir un mismo esfuerzo miles y miles de veces, es algo que hace una diferencia brutal.
dejando al bueno de kipchoge a un lado que consideras ser fondista top?un fisico en especial?yo no diria eso un fondista puede empezar siendo obeso o alto o alto y obeso ...no se corre para adelgazar maestro se adelgaza para correr . Entonces para mi un fondista top seria alguien que prepara 3 maratones al año por ejemplo...pero mucha gente solo hace una maraton en su vida y se hace llamar asi mismo maratoniano.En el culturismo seria como decir que el vaquilla por competir es un buen culturista...debemos tomar tantas y tantas cosas en cuenta para ponernos de acuerdo en este tema.

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Re: velocista vs fondista

Mensaje por Fighter/Lifter » 05 Sep 2020 16:02

izanagi escribió:
05 Sep 2020 15:32
dejando al bueno de kipchoge a un lado que consideras ser fondista top?un fisico en especial?y
Un rendimiento en especial. Pero eso viene acompañado de cierto físico también. Nadie puede hacer esas marcas pesando 80 kilos, ni 70 tampoco.

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Re: velocista vs fondista

Mensaje por izanagi » 05 Sep 2020 16:07

Fighter/Lifter escribió:
05 Sep 2020 16:02
izanagi escribió:
05 Sep 2020 15:32
dejando al bueno de kipchoge a un lado que consideras ser fondista top?un fisico en especial?y
Un rendimiento en especial. Pero eso viene acompañado de cierto físico también. Nadie puede hacer esas marcas pesando 80 kilos, ni 70 tampoco.
si mides 185 y pesas 80 kgs PUEDES terminar una maraton...el tiempo da igual pero puedes y con 90 kgs tambien.Es que no entiendo lo de rendimiento especial a que te refieres.Pero que si tu el problema lo ves en los kgs de masa corporal pues tiene facil solucion adelgazar y ya esta.Para seguir con el debate y llevarlo a tu campo el atletismo no es como el strongman donde necesitas mucho tamaño y comer mucho para levantar pesos que nuestra mente de gimnastas amateur no asimilan.

El atletismo es mas "basico" mas al alcance de un mayor grupo de gente.por eso maestro se apunta tanta gente a una maraton y tan poca a una competicion de strongman.por eso maestro en el colegio te ponen a correr y no a hacer clean a jerk.

Un saludo .

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Re: velocista vs fondista

Mensaje por Fighter/Lifter » 05 Sep 2020 16:22

izanagi escribió:
05 Sep 2020 16:07
Fighter/Lifter escribió:
05 Sep 2020 16:02
izanagi escribió:
05 Sep 2020 15:32
dejando al bueno de kipchoge a un lado que consideras ser fondista top?un fisico en especial?y
Un rendimiento en especial. Pero eso viene acompañado de cierto físico también. Nadie puede hacer esas marcas pesando 80 kilos, ni 70 tampoco.
si mides 185 y pesas 80 kgs PUEDES terminar una maraton...el tiempo da igual pero puedes y con 90 kgs tambien.Es que no entiendo lo de rendimiento especial a que te refieres.Pero que si tu el problema lo ves en los kgs de masa corporal pues tiene facil solucion adelgazar y ya esta.Para seguir con el debate y llevarlo a tu campo el atletismo no es como el strongman donde necesitas mucho tamaño y comer mucho para levantar pesos que nuestra mente de gimnastas amateur no asimilan.

El atletismo es mas "basico" mas al alcance de un mayor grupo de gente.por eso maestro se apunta tanta gente a una maraton y tan poca a una competicion de strongman.por eso maestro en el colegio te ponen a correr y no a hacer clean a jerk.

Un saludo .
Cansa un poco intercambiar opiniones contigo porque parece que eres capaz de cualquier cosa antes que aceptar que estás equivocado. No estamos hablando de terminar en 10 horas, sino de ser un fondista top. Lo de adelgazar, ya lo expliqué antes. Si mides 1.85 como en tu último ejemplo, por mucho que adelgaces, acabarás muerto antes que pesando 55 kilos y siendo capaz de acabar una maraton.

En fin, creo que ya me he explicado de forma clara al respecto y quienes vean este tema podrán entenderlo.

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Re: velocista vs fondista

Mensaje por izanagi » 05 Sep 2020 19:19

Fighter/Lifter escribió:
05 Sep 2020 16:22
izanagi escribió:
05 Sep 2020 16:07
Fighter/Lifter escribió:
05 Sep 2020 16:02

Un rendimiento en especial. Pero eso viene acompañado de cierto físico también. Nadie puede hacer esas marcas pesando 80 kilos, ni 70 tampoco.
si mides 185 y pesas 80 kgs PUEDES terminar una maraton...el tiempo da igual pero puedes y con 90 kgs tambien.Es que no entiendo lo de rendimiento especial a que te refieres.Pero que si tu el problema lo ves en los kgs de masa corporal pues tiene facil solucion adelgazar y ya esta.Para seguir con el debate y llevarlo a tu campo el atletismo no es como el strongman donde necesitas mucho tamaño y comer mucho para levantar pesos que nuestra mente de gimnastas amateur no asimilan.

El atletismo es mas "basico" mas al alcance de un mayor grupo de gente.por eso maestro se apunta tanta gente a una maraton y tan poca a una competicion de strongman.por eso maestro en el colegio te ponen a correr y no a hacer clean a jerk.

Un saludo .
Cansa un poco intercambiar opiniones contigo porque parece que eres capaz de cualquier cosa antes que aceptar que estás equivocado. No estamos hablando de terminar en 10 horas, sino de ser un fondista top. Lo de adelgazar, ya lo expliqué antes. Si mides 1.85 como en tu último ejemplo, por mucho que adelgaces, acabarás muerto antes que pesando 55 kilos y siendo capaz de acabar una maraton.

En fin, creo que ya me he explicado de forma clara al respecto y quienes vean este tema podrán entenderlo.
antes de enfadarse conmigo dese una ducha de agua fria y responda el comentario maestro.

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Re: velocista vs fondista

Mensaje por izanagi » 05 Sep 2020 19:19

Fighter/Lifter escribió:
05 Sep 2020 16:22
izanagi escribió:
05 Sep 2020 16:07
Fighter/Lifter escribió:
05 Sep 2020 16:02

Un rendimiento en especial. Pero eso viene acompañado de cierto físico también. Nadie puede hacer esas marcas pesando 80 kilos, ni 70 tampoco.
si mides 185 y pesas 80 kgs PUEDES terminar una maraton...el tiempo da igual pero puedes y con 90 kgs tambien.Es que no entiendo lo de rendimiento especial a que te refieres.Pero que si tu el problema lo ves en los kgs de masa corporal pues tiene facil solucion adelgazar y ya esta.Para seguir con el debate y llevarlo a tu campo el atletismo no es como el strongman donde necesitas mucho tamaño y comer mucho para levantar pesos que nuestra mente de gimnastas amateur no asimilan.

El atletismo es mas "basico" mas al alcance de un mayor grupo de gente.por eso maestro se apunta tanta gente a una maraton y tan poca a una competicion de strongman.por eso maestro en el colegio te ponen a correr y no a hacer clean a jerk.

Un saludo .
Cansa un poco intercambiar opiniones contigo porque parece que eres capaz de cualquier cosa antes que aceptar que estás equivocado. No estamos hablando de terminar en 10 horas, sino de ser un fondista top. Lo de adelgazar, ya lo expliqué antes. Si mides 1.85 como en tu último ejemplo, por mucho que adelgaces, acabarás muerto antes que pesando 55 kilos y siendo capaz de acabar una maraton.

En fin, creo que ya me he explicado de forma clara al respecto y quienes vean este tema podrán entenderlo.
antes de enfadarse conmigo dese una ducha de agua fria y responda el comentario maestro.

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