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Cómo entrena un buen profesional

Dudas y consejos de entrenamiento, ejecución de ejercicios, rutinas de volumen, definición, mantenimiento...
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Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor Hispano » 14 Oct 2017 21:17

Este vídeo lo vi hace tiempo y quiero compartirlo con vosotros. Así es como entrena un profesional de la IFBB y cómo da consejos sobre la forma correcta de hacer los ejercicios:

https://www.facebook.com/ClinicaDelFitness/videos/1607960355892800/

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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor Fighter/Lifter » 15 Oct 2017 02:56

Honestamente pienso que estos mensajes son un poco ridículos. El mensaje que dan parece "para ser ser culturista tienes que entrenar de esta forma". La verdad es que para ser culturista necesitas:
-Esteroides. En grandes cantidades y por un gran período de tiempo.
-Genética que te permita "mutar" al usar esteroides. Para un ejemplo podemos ver los cambiazos que se ha pegado varias veces Levrone.
-Genética para aguantar todo lo que te metes.

Esta clase de mensajes son compartidos por páginas y/o personas que quieren aprovecharse de gente que cree ingenuamente en esa clase de cuentos. La página de Facebook de donde se comparte el video vende un plan nutricional:

https://www.facebook.com/commerce/produ ... 423856579/

Sobre el entrenamiento, dentro del mundo del culturismo hay cantidad de métodos muy dispares que han dado resultados. Entrenar con alta intensidad por ejemplo ha llevado al éxito a culturistas como Coleman o Yates, cualquiera de ellos más exitoso que el señor Kai Pomelo Greene.

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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor carlos996 » 15 Oct 2017 10:31

Pues para mi tiene más razón que un santo. Hace tiempo vi un video de el explicándole al "tontoalas3" de Jeff Seid lo mismo. Le llega el Jeff y le dice que qué poco tira de press de banca. Estaba con unos 35kg a cada lado. Y le dice exactamente lo mismo: "yo soy un fisioculturista, no un levantador de peso". Pero coge y se pone 55 o 60kg a cada lao y se hace unas cuantas repes y dice: "mira, si quiero tiro más, pero esto a mi no me vale".
Es lo que he intentado explicar varias veces en este foro, hay una diferencia abismal entre entrenar para ganar fuerza y entrenar para ganar músculo (objetivo estético).
Además, lo que dice del bíceps en este caso es la realidad, el 90% de la gente que hace biceps tira de deltoide anterior y/o lumbar. Se preocupan más por el peso a mover que por la técnica, recorrido, ángulo...
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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor Fighter/Lifter » 15 Oct 2017 19:41

carlos996 escribió:Pues para mi tiene más razón que un santo. Hace tiempo vi un video de el explicándole al "tontoalas3" de Jeff Seid lo mismo. Le llega el Jeff y le dice que qué poco tira de press de banca. Estaba con unos 35kg a cada lado. Y le dice exactamente lo mismo: "yo soy un fisioculturista, no un levantador de peso". Pero coge y se pone 55 o 60kg a cada lao y se hace unas cuantas repes y dice: "mira, si quiero tiro más, pero esto a mi no me vale".
Es lo que he intentado explicar varias veces en este foro, hay una diferencia abismal entre entrenar para ganar fuerza y entrenar para ganar músculo (objetivo estético).
Además, lo que dice del bíceps en este caso es la realidad, el 90% de la gente que hace biceps tira de deltoide anterior y/o lumbar. Se preocupan más por el peso a mover que por la técnica, recorrido, ángulo...

Y es un enfoque válido. Pero no el único. He puesto de ejemplos a dos de los Mr O más respetados que hay.

Ahora, ojo, estoy de acuerdo con la idea general del video, sobre todo si ponemos de ejemplo un ejercicio donde el objetivo es tratar de trabajar solo los biceps en la mayor medida, pero eso tampoco está reñido con levantar pesado en algunos ejercicios. Algunas veces he oído: "Es que haciendo así sentadilla no aíslas el cuadriceps" "así no aíslas el pecho en el press de banca". A ver, que hablamos de ejercicios MULTIARTICULARES, no son para aislar ni para "sentir", para sentir sal con tu novia a mirar el mar.

Creo que puede haber un equilibrio entre entrenar a rangos de fuerza algunos levantamientos, y buscar darle preferencia a un cierto grupo muscular en otros, siendo lo más estrictos posibles al buscar el aislamiento.

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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor izanagi » 15 Oct 2017 20:36

En mi opinion la mayoria de usuarios de este mundo del fitness,Buscan tener musculos grandes poca grasa y demas...Pero no se puede conseguir musculos grandes sin levantar altos pesos,aunque bueno tmb esta bilbo que en su metodo de mejora de repeticiones nunca llega a su rm...pero lo mejora y tiene un grandisimo pectoral.Pero ese no es el caso, ayer sabado hablaba con un amigo del gimnasio,y el hablaba de que cuanto mas sabia sobre el mundillo, menos tiempo segun el perdia en hacer varios ejercicios para un determinado musculo.Asi pues yo no hice eso si veis mi diario observais que hice una salvajada de entrenamiento pero mas alla de hacerlo para ponerme grande lo que queria era crear un desgaste y aunque suene obsoleto dibujar haciendo varios ejercicios de aislamiento.Pero para crecer en conjunto es mucho mejor un ejercicio multiarticular y si es explosivo mejor y si es a pocas repeticiones mejor...Pero esta es mi opinion que vuelve a ser contraria a la vuestra.

Saludos.

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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor carlos996 » 15 Oct 2017 21:52

Fighter/Lifter escribió:
carlos996 escribió:Pues para mi tiene más razón que un santo. Hace tiempo vi un video de el explicándole al "tontoalas3" de Jeff Seid lo mismo. Le llega el Jeff y le dice que qué poco tira de press de banca. Estaba con unos 35kg a cada lado. Y le dice exactamente lo mismo: "yo soy un fisioculturista, no un levantador de peso". Pero coge y se pone 55 o 60kg a cada lao y se hace unas cuantas repes y dice: "mira, si quiero tiro más, pero esto a mi no me vale".
Es lo que he intentado explicar varias veces en este foro, hay una diferencia abismal entre entrenar para ganar fuerza y entrenar para ganar músculo (objetivo estético).
Además, lo que dice del bíceps en este caso es la realidad, el 90% de la gente que hace biceps tira de deltoide anterior y/o lumbar. Se preocupan más por el peso a mover que por la técnica, recorrido, ángulo...

Y es un enfoque válido. Pero no el único. He puesto de ejemplos a dos de los Mr O más respetados que hay.

Ahora, ojo, estoy de acuerdo con la idea general del video, sobre todo si ponemos de ejemplo un ejercicio donde el objetivo es tratar de trabajar solo los biceps en la mayor medida, pero eso tampoco está reñido con levantar pesado en algunos ejercicios. Algunas veces he oído: "Es que haciendo así sentadilla no aíslas el cuadriceps" "así no aíslas el pecho en el press de banca". A ver, que hablamos de ejercicios MULTIARTICULARES, no son para aislar ni para "sentir", para sentir sal con tu novia a mirar el mar.

Creo que puede haber un equilibrio entre entrenar a rangos de fuerza algunos levantamientos, y buscar darle preferencia a un cierto grupo muscular en otros, siendo lo más estrictos posibles al buscar el aislamiento.


Claro que hay un equilibrio, para estan los macrociclos, mesociclos y microciclos, es decir, una preparación. El equilibrio es, en mesociclo de volumen/sarcomérico, buscar más la hipertrofia sarcomérica predominando ejercicios multiarticulares como bien dices y a bajas repeticiones, y en mesociclo de volumen/sarcoplasmático y definición buscar más la hipertrofia saecoplasmática predominando más los ejercicios de aislamiento y con repeticiones más altas.

Como comentabas, tanto Coleman como Dorian utilizaban Heavy Duty, pero ojo, en volumen claro. A nadie se le ocurriría hacer un Heavy Duty con déficit calórico.

Un saludo.
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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor Fighter/Lifter » 17 Oct 2017 04:07

izanagi escribió:En mi opinion la mayoria de usuarios de este mundo del fitness,Buscan tener musculos grandes poca grasa y demas...Pero no se puede conseguir musculos grandes sin levantar altos pesos,aunque bueno tmb esta bilbo que en su metodo de mejora de repeticiones nunca llega a su rm...pero lo mejora y tiene un grandisimo pectoral.Pero ese no es el caso, ayer sabado hablaba con un amigo del gimnasio,y el hablaba de que cuanto mas sabia sobre el mundillo, menos tiempo segun el perdia en hacer varios ejercicios para un determinado musculo.Asi pues yo no hice eso si veis mi diario observais que hice una salvajada de entrenamiento pero mas alla de hacerlo para ponerme grande lo que queria era crear un desgaste y aunque suene obsoleto dibujar haciendo varios ejercicios de aislamiento.Pero para crecer en conjunto es mucho mejor un ejercicio multiarticular y si es explosivo mejor y si es a pocas repeticiones mejor...Pero esta es mi opinion que vuelve a ser contraria a la vuestra.

Saludos.

Mi opinión es cercana a la tuya.

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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor carlos996 » 17 Oct 2017 11:47

izanagi escribió:En mi opinion la mayoria de usuarios de este mundo del fitness,Buscan tener musculos grandes poca grasa y demas...Pero no se puede conseguir musculos grandes sin levantar altos pesos,aunque bueno tmb esta bilbo que en su metodo de mejora de repeticiones nunca llega a su rm...pero lo mejora y tiene un grandisimo pectoral.Pero ese no es el caso, ayer sabado hablaba con un amigo del gimnasio,y el hablaba de que cuanto mas sabia sobre el mundillo, menos tiempo segun el perdia en hacer varios ejercicios para un determinado musculo.Asi pues yo no hice eso si veis mi diario observais que hice una salvajada de entrenamiento pero mas alla de hacerlo para ponerme grande lo que queria era crear un desgaste y aunque suene obsoleto dibujar haciendo varios ejercicios de aislamiento.Pero para crecer en conjunto es mucho mejor un ejercicio multiarticular y si es explosivo mejor y si es a pocas repeticiones mejor...Pero esta es mi opinion que vuelve a ser contraria a la vuestra.

Saludos.


Está claro que hay que mover pesos grandes, para eso está el principio de sobrecarga. Como he dicho muchas veces, no es lo mismo "bombear" con 10kg que con 20kg.
Pero esto es un conjunto, creo que ya se ha explicado mogollón de veces. La hipertrofia "total" es un conjunto de hipertrofia sarcomérica + hipertrofia sarcoplasmática. Esto es así. Con lo cual, las 2 "opciones" o "variantes" de las que hablamos son necesarias. Y vuelvo a lo mismo de siempre, por eso existen planificaciones, etapas.
Porque con una etapa no estimulas unas fibras y con la otra etapa no estimulas las otras.
Yo creo que se entiende perfectamente ¿no?
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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor izanagi » 17 Oct 2017 13:17

carlos996 escribió:
izanagi escribió:En mi opinion la mayoria de usuarios de este mundo del fitness,Buscan tener musculos grandes poca grasa y demas...Pero no se puede conseguir musculos grandes sin levantar altos pesos,aunque bueno tmb esta bilbo que en su metodo de mejora de repeticiones nunca llega a su rm...pero lo mejora y tiene un grandisimo pectoral.Pero ese no es el caso, ayer sabado hablaba con un amigo del gimnasio,y el hablaba de que cuanto mas sabia sobre el mundillo, menos tiempo segun el perdia en hacer varios ejercicios para un determinado musculo.Asi pues yo no hice eso si veis mi diario observais que hice una salvajada de entrenamiento pero mas alla de hacerlo para ponerme grande lo que queria era crear un desgaste y aunque suene obsoleto dibujar haciendo varios ejercicios de aislamiento.Pero para crecer en conjunto es mucho mejor un ejercicio multiarticular y si es explosivo mejor y si es a pocas repeticiones mejor...Pero esta es mi opinion que vuelve a ser contraria a la vuestra.

Saludos.


Está claro que hay que mover pesos grandes, para eso está el principio de sobrecarga. Como he dicho muchas veces, no es lo mismo "bombear" con 10kg que con 20kg.
Pero esto es un conjunto, creo que ya se ha explicado mogollón de veces. La hipertrofia "total" es un conjunto de hipertrofia sarcomérica + hipertrofia sarcoplasmática. Esto es así. Con lo cual, las 2 "opciones" o "variantes" de las que hablamos son necesarias. Y vuelvo a lo mismo de siempre, por eso existen planificaciones, etapas.
Porque con una etapa no estimulas unas fibras y con la otra etapa no estimulas las otras.
Yo creo que se entiende perfectamente ¿no?


Este chico que nombre en el anterior comentario,sigue todos y cada uno de los videos del famoso powerexplosive y tiene su libro...vamos un gran fan de su metodo.Vemos que David(powerexplosive) tiene una gran definicion y un gran tamaño(pero recalco en gran definicion y lineas)entrenando unicamente fuerza en los rangos que dije y no hace una gran variedad de mejora de ejercicios,NUnca le vi haces patada de triceps por poneros un ejemplo.El solo le interesa mejorar banca,sentadilla,peso muerto y dominada.Solo con eso presenta un fisico masivo y definido que muchos firmarian con sangre tenerlo.El esta totalmente en contra de dedicar un tiempo innecesario en activar unas fibras y luego otras,siendo su entrenamiento de aproximaciones en su minimo abanico de ejercicios lo que hara la diferencia entre trabajar unas u otras fibras.

Pero todo esto es la opinion de un youtuber y un amigo que sabe mas que yo, no es mi opinion repito.

Saludos.

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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor carlos996 » 17 Oct 2017 16:21

izanagi escribió:
carlos996 escribió:
izanagi escribió:En mi opinion la mayoria de usuarios de este mundo del fitness,Buscan tener musculos grandes poca grasa y demas...Pero no se puede conseguir musculos grandes sin levantar altos pesos,aunque bueno tmb esta bilbo que en su metodo de mejora de repeticiones nunca llega a su rm...pero lo mejora y tiene un grandisimo pectoral.Pero ese no es el caso, ayer sabado hablaba con un amigo del gimnasio,y el hablaba de que cuanto mas sabia sobre el mundillo, menos tiempo segun el perdia en hacer varios ejercicios para un determinado musculo.Asi pues yo no hice eso si veis mi diario observais que hice una salvajada de entrenamiento pero mas alla de hacerlo para ponerme grande lo que queria era crear un desgaste y aunque suene obsoleto dibujar haciendo varios ejercicios de aislamiento.Pero para crecer en conjunto es mucho mejor un ejercicio multiarticular y si es explosivo mejor y si es a pocas repeticiones mejor...Pero esta es mi opinion que vuelve a ser contraria a la vuestra.

Saludos.


Está claro que hay que mover pesos grandes, para eso está el principio de sobrecarga. Como he dicho muchas veces, no es lo mismo "bombear" con 10kg que con 20kg.
Pero esto es un conjunto, creo que ya se ha explicado mogollón de veces. La hipertrofia "total" es un conjunto de hipertrofia sarcomérica + hipertrofia sarcoplasmática. Esto es así. Con lo cual, las 2 "opciones" o "variantes" de las que hablamos son necesarias. Y vuelvo a lo mismo de siempre, por eso existen planificaciones, etapas.
Porque con una etapa no estimulas unas fibras y con la otra etapa no estimulas las otras.
Yo creo que se entiende perfectamente ¿no?


Este chico que nombre en el anterior comentario,sigue todos y cada uno de los videos del famoso powerexplosive y tiene su libro...vamos un gran fan de su metodo.Vemos que David(powerexplosive) tiene una gran definicion y un gran tamaño(pero recalco en gran definicion y lineas)entrenando unicamente fuerza en los rangos que dije y no hace una gran variedad de mejora de ejercicios,NUnca le vi haces patada de triceps por poneros un ejemplo.El solo le interesa mejorar banca,sentadilla,peso muerto y dominada.Solo con eso presenta un fisico masivo y definido que muchos firmarian con sangre tenerlo.El esta totalmente en contra de dedicar un tiempo innecesario en activar unas fibras y luego otras,siendo su entrenamiento de aproximaciones en su minimo abanico de ejercicios lo que hara la diferencia entre trabajar unas u otras fibras.

Pero todo esto es la opinion de un youtuber y un amigo que sabe mas que yo, no es mi opinion repito.

Saludos.


Te voy a poner un artículo de vuestro admirado David que he tardado poco más de 1 minuto en encontrar:
"Cuando un deportista acude al gimnasio para entrenar sus dos objetivos principales serán: Aumento de sección transversal del músculo (hipertrofia) y aumento de la fuerza y/o potencia (rendimiento). La clave radica en qué tipo de entrenamiento realiza esa persona para conseguir uno de los objetivos mencionados anteriormente. Por tanto, podemos diferenciar entre el entrenamiento culturista (cuyo objetivo prioritario es el aumento de hipertrofia o sección transversal del músculo) y el entrenamiento deportivo (cuyo objetivo es el aumento del rendimiento deportivo en base a la mejora de la fuerza y/o potencia). Es importante puntualizar que, en el entrenamiento culturista aunque el objetivo prioritario sea el aumento de hipertrofia, es muy probable que también se consigan mejoras en la fuerza, aunque este no sea el objetivo primario. Del mismo modo, en un entrenamiento de fuerza y/o potencia orientado a mejorar el rendimiento deportivo, aunque el objetivo prioritario sea aumentar la fuerza y/o potencia, seguramente también se consigan aumentos de la sección transversal del músculo, aunque como dice Badillo “esto sea un mal necesario”.

ENTRENAMIENTO CULTURISTA VS ENTRENAMIENTO DEPORTIVO
En el entrenamiento culturista, como ya dije antes, el objetivo prioritario es el aumento de sección transversal del músculo dejando los aumentos de rendimiento en un segundo plano. Por el contrario, en el entrenamiento deportivo sucede justo lo contrario, se busca mejorar la fuerza y/o potencia, pero en la mayoría de los casos, que estos aumentos de fuerza y/o potencia no vengan acompañados de aumentos de masa muscular (ya que esto podría suponer no entrar en una categoría de peso determinada o simplemente que aunque aumentes la fuerza absoluta la fuerza relativa no haya aumentado, por tanto, no se está mejorando el rendimiento).

Tanto para la mejora de la fuerza máxima, como, para la de la potencia, las adaptaciones a nivel neural son mucho más importantes que las adaptaciones estructurales, ya que, las mejoras de fuerza pueden conseguirse sin cambios estructurales, pero no sin cambios ni adaptaciones a nivel neuronal (Chicharro y López, 2008 ). Opuestamente, sí que se pueden conseguir cambios estructurales (hipertrofia) sin mejoras de fuerza. Lo que determina la orientación y el tipo de entrenamiento es el aumento o reducción del déficit de fuerza, por ejemplo, con un tipo de entrenamiento que busque la hipertrofia, como objetivo prioritario, se generan interferencias en los canales de trasmisión de impulsos nerviosos, y por tanto, un déficit de fuerza, por el contrario con un entrenamiento orientado a la mejora de la fuerza máxima y la potencia, como el nuestro, se reduce el déficit de fuerza. Por tanto, las adaptaciones neurales son el elemento que más nos interesa mejorar para conseguir un aumento de fuerza dinámica máxima y potencia..."

Por otro lado, dudo muchísimo que el tal David este no esté ciclado, es sólo un apunte.

Por último, te voy a dar un gran consejo que me dieron a mí: "nunca te fijes en lo que hace ese o aquel aunque tenga un cuerpo de la ostia porque, a lo mejor, tiene ese cuerpo A PESAR (y no por) de la dieta y/o entrenamiento que sigue."
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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor Fighter/Lifter » 17 Oct 2017 18:31

izanagi escribió:Este chico que nombre en el anterior comentario,sigue todos y cada uno de los videos del famoso powerexplosive y tiene su libro...vamos un gran fan de su metodo.

¿De su método? Pero si David no ha inventado nada. El muchacho se lo ha currado MUY bien con su canal su página, etc, y es algo que hay que reconocer, pero no tiene ningún método porque él no ha inventado nada en realidad.

A David hay que reconocerle dos cosas:
-Ha hecho un trabajo enorme de recopilación de datos.
-Ha hecho que mucha gente tenga un acercamiento (ligeramente) más científico al entrenamiento.

Y son dos grandes cosas. Pero eso no significa que tenga un método propio.

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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor izanagi » 17 Oct 2017 21:35

Me habeis dado una idea...al ver que no nos ponemos de acuerdo espero que leais el hilo que voy a crear y participeis.

Saludos luego comento por aqui.

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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor izanagi » 17 Oct 2017 21:49

carlos996 escribió:
izanagi escribió:
carlos996 escribió:
Está claro que hay que mover pesos grandes, para eso está el principio de sobrecarga. Como he dicho muchas veces, no es lo mismo "bombear" con 10kg que con 20kg.
Pero esto es un conjunto, creo que ya se ha explicado mogollón de veces. La hipertrofia "total" es un conjunto de hipertrofia sarcomérica + hipertrofia sarcoplasmática. Esto es así. Con lo cual, las 2 "opciones" o "variantes" de las que hablamos son necesarias. Y vuelvo a lo mismo de siempre, por eso existen planificaciones, etapas.
Porque con una etapa no estimulas unas fibras y con la otra etapa no estimulas las otras.
Yo creo que se entiende perfectamente ¿no?


Este chico que nombre en el anterior comentario,sigue todos y cada uno de los videos del famoso powerexplosive y tiene su libro...vamos un gran fan de su metodo.Vemos que David(powerexplosive) tiene una gran definicion y un gran tamaño(pero recalco en gran definicion y lineas)entrenando unicamente fuerza en los rangos que dije y no hace una gran variedad de mejora de ejercicios,NUnca le vi haces patada de triceps por poneros un ejemplo.El solo le interesa mejorar banca,sentadilla,peso muerto y dominada.Solo con eso presenta un fisico masivo y definido que muchos firmarian con sangre tenerlo.El esta totalmente en contra de dedicar un tiempo innecesario en activar unas fibras y luego otras,siendo su entrenamiento de aproximaciones en su minimo abanico de ejercicios lo que hara la diferencia entre trabajar unas u otras fibras.

Pero todo esto es la opinion de un youtuber y un amigo que sabe mas que yo, no es mi opinion repito.

Saludos.


Te voy a poner un artículo de vuestro admirado David que he tardado poco más de 1 minuto en encontrar:
"Cuando un deportista acude al gimnasio para entrenar sus dos objetivos principales serán: Aumento de sección transversal del músculo (hipertrofia) y aumento de la fuerza y/o potencia (rendimiento). La clave radica en qué tipo de entrenamiento realiza esa persona para conseguir uno de los objetivos mencionados anteriormente. Por tanto, podemos diferenciar entre el entrenamiento culturista (cuyo objetivo prioritario es el aumento de hipertrofia o sección transversal del músculo) y el entrenamiento deportivo (cuyo objetivo es el aumento del rendimiento deportivo en base a la mejora de la fuerza y/o potencia). Es importante puntualizar que, en el entrenamiento culturista aunque el objetivo prioritario sea el aumento de hipertrofia, es muy probable que también se consigan mejoras en la fuerza, aunque este no sea el objetivo primario. Del mismo modo, en un entrenamiento de fuerza y/o potencia orientado a mejorar el rendimiento deportivo, aunque el objetivo prioritario sea aumentar la fuerza y/o potencia, seguramente también se consigan aumentos de la sección transversal del músculo, aunque como dice Badillo “esto sea un mal necesario”.

ENTRENAMIENTO CULTURISTA VS ENTRENAMIENTO DEPORTIVO
En el entrenamiento culturista, como ya dije antes, el objetivo prioritario es el aumento de sección transversal del músculo dejando los aumentos de rendimiento en un segundo plano. Por el contrario, en el entrenamiento deportivo sucede justo lo contrario, se busca mejorar la fuerza y/o potencia, pero en la mayoría de los casos, que estos aumentos de fuerza y/o potencia no vengan acompañados de aumentos de masa muscular (ya que esto podría suponer no entrar en una categoría de peso determinada o simplemente que aunque aumentes la fuerza absoluta la fuerza relativa no haya aumentado, por tanto, no se está mejorando el rendimiento).

Tanto para la mejora de la fuerza máxima, como, para la de la potencia, las adaptaciones a nivel neural son mucho más importantes que las adaptaciones estructurales, ya que, las mejoras de fuerza pueden conseguirse sin cambios estructurales, pero no sin cambios ni adaptaciones a nivel neuronal (Chicharro y López, 2008 ). Opuestamente, sí que se pueden conseguir cambios estructurales (hipertrofia) sin mejoras de fuerza. Lo que determina la orientación y el tipo de entrenamiento es el aumento o reducción del déficit de fuerza, por ejemplo, con un tipo de entrenamiento que busque la hipertrofia, como objetivo prioritario, se generan interferencias en los canales de trasmisión de impulsos nerviosos, y por tanto, un déficit de fuerza, por el contrario con un entrenamiento orientado a la mejora de la fuerza máxima y la potencia, como el nuestro, se reduce el déficit de fuerza. Por tanto, las adaptaciones neurales son el elemento que más nos interesa mejorar para conseguir un aumento de fuerza dinámica máxima y potencia..."

Por otro lado, dudo muchísimo que el tal David este no esté ciclado, es sólo un apunte.

Por último, te voy a dar un gran consejo que me dieron a mí: "nunca te fijes en lo que hace ese o aquel aunque tenga un cuerpo de la ostia porque, a lo mejor, tiene ese cuerpo A PESAR (y no por) de la dieta y/o entrenamiento que sigue."


Yo recuerdo cuando entrenaba en el gimnasio: que hacia dos etapas al año en que repetia: 2 meses fuerza,2 meses hipertrofia, 2 meses cardio and repeat y repeat...acompañado como no de las calorias que la dieta eran necesarias en ese momento que me encontrase.

Siento que mi respuesta sea escueta , porque tu te lo has currado mucho respondiendomesi que es cierto que se puede mejorar la hipertrofia sin mejorar fuerza (si bajas el indice de grasa) y (en muchos casos no lo niegues si usa esteroides y demas)pero sigo pensando una vez mas que cuanto mas azucar mas dulce,que si progresas que se yo corriendo en vez a 6 minutos el km a 5 minutos el km, quemaras mas calorias xk podras correr mas tiempo y mas rapido donde antes por ejemplo dedicabas por tu lentitud a quemar menos calorias.Es un ejemplo , que puede ser visto tmb a modo culturista.

Para terminar yo tmb dudo que david no se meta nada cuando consiguio hace poco sus 200 en press banca sin aumentar su masa corporal.Creo que es de lo poco que estamos de acuerdo.

Saludos.

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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor Criticator » 20 Oct 2017 01:06

Pues yo creo que el culturista tiene razón y de su forma de entrenar habría para escribir un libro. Luego claro está, las ayuditas también hacen mucho.

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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor carlos996 » 20 Oct 2017 13:41

izanagi escribió:
carlos996 escribió:
izanagi escribió:
Este chico que nombre en el anterior comentario,sigue todos y cada uno de los videos del famoso powerexplosive y tiene su libro...vamos un gran fan de su metodo.Vemos que David(powerexplosive) tiene una gran definicion y un gran tamaño(pero recalco en gran definicion y lineas)entrenando unicamente fuerza en los rangos que dije y no hace una gran variedad de mejora de ejercicios,NUnca le vi haces patada de triceps por poneros un ejemplo.El solo le interesa mejorar banca,sentadilla,peso muerto y dominada.Solo con eso presenta un fisico masivo y definido que muchos firmarian con sangre tenerlo.El esta totalmente en contra de dedicar un tiempo innecesario en activar unas fibras y luego otras,siendo su entrenamiento de aproximaciones en su minimo abanico de ejercicios lo que hara la diferencia entre trabajar unas u otras fibras.

Pero todo esto es la opinion de un youtuber y un amigo que sabe mas que yo, no es mi opinion repito.

Saludos.


Te voy a poner un artículo de vuestro admirado David que he tardado poco más de 1 minuto en encontrar:
"Cuando un deportista acude al gimnasio para entrenar sus dos objetivos principales serán: Aumento de sección transversal del músculo (hipertrofia) y aumento de la fuerza y/o potencia (rendimiento). La clave radica en qué tipo de entrenamiento realiza esa persona para conseguir uno de los objetivos mencionados anteriormente. Por tanto, podemos diferenciar entre el entrenamiento culturista (cuyo objetivo prioritario es el aumento de hipertrofia o sección transversal del músculo) y el entrenamiento deportivo (cuyo objetivo es el aumento del rendimiento deportivo en base a la mejora de la fuerza y/o potencia). Es importante puntualizar que, en el entrenamiento culturista aunque el objetivo prioritario sea el aumento de hipertrofia, es muy probable que también se consigan mejoras en la fuerza, aunque este no sea el objetivo primario. Del mismo modo, en un entrenamiento de fuerza y/o potencia orientado a mejorar el rendimiento deportivo, aunque el objetivo prioritario sea aumentar la fuerza y/o potencia, seguramente también se consigan aumentos de la sección transversal del músculo, aunque como dice Badillo “esto sea un mal necesario”.

ENTRENAMIENTO CULTURISTA VS ENTRENAMIENTO DEPORTIVO
En el entrenamiento culturista, como ya dije antes, el objetivo prioritario es el aumento de sección transversal del músculo dejando los aumentos de rendimiento en un segundo plano. Por el contrario, en el entrenamiento deportivo sucede justo lo contrario, se busca mejorar la fuerza y/o potencia, pero en la mayoría de los casos, que estos aumentos de fuerza y/o potencia no vengan acompañados de aumentos de masa muscular (ya que esto podría suponer no entrar en una categoría de peso determinada o simplemente que aunque aumentes la fuerza absoluta la fuerza relativa no haya aumentado, por tanto, no se está mejorando el rendimiento).

Tanto para la mejora de la fuerza máxima, como, para la de la potencia, las adaptaciones a nivel neural son mucho más importantes que las adaptaciones estructurales, ya que, las mejoras de fuerza pueden conseguirse sin cambios estructurales, pero no sin cambios ni adaptaciones a nivel neuronal (Chicharro y López, 2008 ). Opuestamente, sí que se pueden conseguir cambios estructurales (hipertrofia) sin mejoras de fuerza. Lo que determina la orientación y el tipo de entrenamiento es el aumento o reducción del déficit de fuerza, por ejemplo, con un tipo de entrenamiento que busque la hipertrofia, como objetivo prioritario, se generan interferencias en los canales de trasmisión de impulsos nerviosos, y por tanto, un déficit de fuerza, por el contrario con un entrenamiento orientado a la mejora de la fuerza máxima y la potencia, como el nuestro, se reduce el déficit de fuerza. Por tanto, las adaptaciones neurales son el elemento que más nos interesa mejorar para conseguir un aumento de fuerza dinámica máxima y potencia..."

Por otro lado, dudo muchísimo que el tal David este no esté ciclado, es sólo un apunte.

Por último, te voy a dar un gran consejo que me dieron a mí: "nunca te fijes en lo que hace ese o aquel aunque tenga un cuerpo de la ostia porque, a lo mejor, tiene ese cuerpo A PESAR (y no por) de la dieta y/o entrenamiento que sigue."


Yo recuerdo cuando entrenaba en el gimnasio: que hacia dos etapas al año en que repetia: 2 meses fuerza,2 meses hipertrofia, 2 meses cardio and repeat y repeat...acompañado como no de las calorias que la dieta eran necesarias en ese momento que me encontrase.

Siento que mi respuesta sea escueta , porque tu te lo has currado mucho respondiendomesi que es cierto que se puede mejorar la hipertrofia sin mejorar fuerza (si bajas el indice de grasa) y (en muchos casos no lo niegues si usa esteroides y demas)pero sigo pensando una vez mas que cuanto mas azucar mas dulce,que si progresas que se yo corriendo en vez a 6 minutos el km a 5 minutos el km, quemaras mas calorias xk podras correr mas tiempo y mas rapido donde antes por ejemplo dedicabas por tu lentitud a quemar menos calorias.Es un ejemplo , que puede ser visto tmb a modo culturista.

Para terminar yo tmb dudo que david no se meta nada cuando consiguio hace poco sus 200 en press banca sin aumentar su masa corporal.Creo que es de lo poco que estamos de acuerdo.

Saludos.


Perdona pero no entiendo la respuesta... la he leído varias veces y no logro entenderla o enlazarla con lo que estábamos debatiendo...
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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor izanagi » 20 Oct 2017 15:14

carlos996 escribió:
izanagi escribió:
carlos996 escribió:
Te voy a poner un artículo de vuestro admirado David que he tardado poco más de 1 minuto en encontrar:
"Cuando un deportista acude al gimnasio para entrenar sus dos objetivos principales serán: Aumento de sección transversal del músculo (hipertrofia) y aumento de la fuerza y/o potencia (rendimiento). La clave radica en qué tipo de entrenamiento realiza esa persona para conseguir uno de los objetivos mencionados anteriormente. Por tanto, podemos diferenciar entre el entrenamiento culturista (cuyo objetivo prioritario es el aumento de hipertrofia o sección transversal del músculo) y el entrenamiento deportivo (cuyo objetivo es el aumento del rendimiento deportivo en base a la mejora de la fuerza y/o potencia). Es importante puntualizar que, en el entrenamiento culturista aunque el objetivo prioritario sea el aumento de hipertrofia, es muy probable que también se consigan mejoras en la fuerza, aunque este no sea el objetivo primario. Del mismo modo, en un entrenamiento de fuerza y/o potencia orientado a mejorar el rendimiento deportivo, aunque el objetivo prioritario sea aumentar la fuerza y/o potencia, seguramente también se consigan aumentos de la sección transversal del músculo, aunque como dice Badillo “esto sea un mal necesario”.

ENTRENAMIENTO CULTURISTA VS ENTRENAMIENTO DEPORTIVO
En el entrenamiento culturista, como ya dije antes, el objetivo prioritario es el aumento de sección transversal del músculo dejando los aumentos de rendimiento en un segundo plano. Por el contrario, en el entrenamiento deportivo sucede justo lo contrario, se busca mejorar la fuerza y/o potencia, pero en la mayoría de los casos, que estos aumentos de fuerza y/o potencia no vengan acompañados de aumentos de masa muscular (ya que esto podría suponer no entrar en una categoría de peso determinada o simplemente que aunque aumentes la fuerza absoluta la fuerza relativa no haya aumentado, por tanto, no se está mejorando el rendimiento).

Tanto para la mejora de la fuerza máxima, como, para la de la potencia, las adaptaciones a nivel neural son mucho más importantes que las adaptaciones estructurales, ya que, las mejoras de fuerza pueden conseguirse sin cambios estructurales, pero no sin cambios ni adaptaciones a nivel neuronal (Chicharro y López, 2008 ). Opuestamente, sí que se pueden conseguir cambios estructurales (hipertrofia) sin mejoras de fuerza. Lo que determina la orientación y el tipo de entrenamiento es el aumento o reducción del déficit de fuerza, por ejemplo, con un tipo de entrenamiento que busque la hipertrofia, como objetivo prioritario, se generan interferencias en los canales de trasmisión de impulsos nerviosos, y por tanto, un déficit de fuerza, por el contrario con un entrenamiento orientado a la mejora de la fuerza máxima y la potencia, como el nuestro, se reduce el déficit de fuerza. Por tanto, las adaptaciones neurales son el elemento que más nos interesa mejorar para conseguir un aumento de fuerza dinámica máxima y potencia..."

Por otro lado, dudo muchísimo que el tal David este no esté ciclado, es sólo un apunte.

Por último, te voy a dar un gran consejo que me dieron a mí: "nunca te fijes en lo que hace ese o aquel aunque tenga un cuerpo de la ostia porque, a lo mejor, tiene ese cuerpo A PESAR (y no por) de la dieta y/o entrenamiento que sigue."


Yo recuerdo cuando entrenaba en el gimnasio: que hacia dos etapas al año en que repetia: 2 meses fuerza,2 meses hipertrofia, 2 meses cardio and repeat y repeat...acompañado como no de las calorias que la dieta eran necesarias en ese momento que me encontrase.

Siento que mi respuesta sea escueta , porque tu te lo has currado mucho respondiendomesi que es cierto que se puede mejorar la hipertrofia sin mejorar fuerza (si bajas el indice de grasa) y (en muchos casos no lo niegues si usa esteroides y demas)pero sigo pensando una vez mas que cuanto mas azucar mas dulce,que si progresas que se yo corriendo en vez a 6 minutos el km a 5 minutos el km, quemaras mas calorias xk podras correr mas tiempo y mas rapido donde antes por ejemplo dedicabas por tu lentitud a quemar menos calorias.Es un ejemplo , que puede ser visto tmb a modo culturista.

Para terminar yo tmb dudo que david no se meta nada cuando consiguio hace poco sus 200 en press banca sin aumentar su masa corporal.Creo que es de lo poco que estamos de acuerdo.

Saludos.


Perdona pero no entiendo la respuesta... la he leído varias veces y no logro entenderla o enlazarla con lo que estábamos debatiendo...


Si, figther sabe que me gusta mucho divagar en mis respuestas...dime lo que no entiendes y te lo intentare explicar , sino entiendes nada o no ves que sea una respuesta con relacion al tema lo dejamos aqui.

Un saludo.

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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor carlos996 » 20 Oct 2017 17:37

izanagi escribió:
carlos996 escribió:
izanagi escribió:
Yo recuerdo cuando entrenaba en el gimnasio: que hacia dos etapas al año en que repetia: 2 meses fuerza,2 meses hipertrofia, 2 meses cardio and repeat y repeat...acompañado como no de las calorias que la dieta eran necesarias en ese momento que me encontrase.

Siento que mi respuesta sea escueta , porque tu te lo has currado mucho respondiendomesi que es cierto que se puede mejorar la hipertrofia sin mejorar fuerza (si bajas el indice de grasa) y (en muchos casos no lo niegues si usa esteroides y demas)pero sigo pensando una vez mas que cuanto mas azucar mas dulce,que si progresas que se yo corriendo en vez a 6 minutos el km a 5 minutos el km, quemaras mas calorias xk podras correr mas tiempo y mas rapido donde antes por ejemplo dedicabas por tu lentitud a quemar menos calorias.Es un ejemplo , que puede ser visto tmb a modo culturista.

Para terminar yo tmb dudo que david no se meta nada cuando consiguio hace poco sus 200 en press banca sin aumentar su masa corporal.Creo que es de lo poco que estamos de acuerdo.

Saludos.


Perdona pero no entiendo la respuesta... la he leído varias veces y no logro entenderla o enlazarla con lo que estábamos debatiendo...


Si, figther sabe que me gusta mucho divagar en mis respuestas...dime lo que no entiendes y te lo intentare explicar , sino entiendes nada o no ves que sea una respuesta con relacion al tema lo dejamos aqui.

Un saludo.


A ver, estábamos debatiendo sobre entrenamiento de fuerza y entrenamiento "culturista" (o hipertrofia sarcomérica e hipertrofia sarcoplasmática). Vosotros defendéis que se crece IGUAL sarcoplasmáticamente (es decir, en cuanto volumen muscular) haciendo un entrenamiento de fuerza basado solamente en multiarticulares, a bajas repeticiones y pesos muy elevados que haciendo un entrenamiento "culturista".
Yo, evidentemente, digo que NO, que ni de coña y lo argumento con ciencia, indicando que el tipo de fibras musculares que existen en los músculos no son iguales y demás.
Me contestas indicando que David de PowerExplosive solo entrena a fuerza y está super definido y no se que más. Y te pongo un artículo de ese mismo tío indicando justamente lo que yo digo. A lo que tú me contestas lo anterior... en serio, no lo entiendo, ni se que quieres decir... hasta pensaba que habías cambiado de opinión hasta que leí el último párrafo jajaj
Y añado, lo que pones en el primer párrafo no es periodizar o un macrociclo, eso es con perdón, una cagarruta.
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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor carlos996 » 20 Oct 2017 17:41

izanagi escribió:Me habeis dado una idea...al ver que no nos ponemos de acuerdo espero que leais el hilo que voy a crear y participeis.

Saludos luego comento por aqui.


¿Pero en serio crees que un Powerlifter a nivel estético está igual o mejor que un bodybuilder? Y no me vengas con esteroides y chorradas porque a ver si te crees que los Powerlifters no se ponen hasta el ojete.
Es como si yo digo que un bodybuilder tiene la mimas fuerza o más haciendo entrenamiento cultureta que un powerlifter
:laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing:
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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor izanagi » 20 Oct 2017 21:53

Creo que uno de los dos nos equivocamos, creo que tu piensas que no merezco respeto como entrenador o que con mi sistema o manera de pensar no voy bien encaminado...No hablare de curriculum para defender mis sistemas.Tampoco recurrire a los esteroides en culturistas y esta vez tampoco a que la fuerza es una manera de hipertrofia mas rapida que el entrenar triseries o lo que quieras.Dejare esto en tablas amistosas si asi lo permites diciendo que esto del culturismo, el powerlifting, la halterofilia, nutricion, suplementacion , esteroides bla bla bla(vamos todo lo que debatimos en el foro) no es una ciencia exacta al dia de hoy, los unicos estudios serios estan en ingles y muchos de ellos se contradicen dependiendo del autor o en casos de entrenamientos dependiendo del culturista y su mejora.Cosa que es muy arbitraria.Te parece bien esta respuesta o te vuelve a parecer una cagarruta.

PD: que oye igual dentro de 10 años esta todo mas avanzado y sacan la rutina definitiva , nutricion suplementacion y demas sin engaños y demas.

Saludos.

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Re: Cómo entrena un buen profesional

Mensajepor Fighter/Lifter » 22 Oct 2017 18:58

carlos996 escribió:
izanagi escribió:Me habeis dado una idea...al ver que no nos ponemos de acuerdo espero que leais el hilo que voy a crear y participeis.

Saludos luego comento por aqui.


¿Pero en serio crees que un Powerlifter a nivel estético está igual o mejor que un bodybuilder? Y

Obviamente no. Pero tampoco creas que no se pueden desarrollar físicos bonitos entrenando solo fuerza. Powerlifting no son solo las categorías superpesadas. Hay powers que visualmente se ven muy sólidos y marcados. Lo mismo si hablamos de haltero.

Sobre lo del tema de los esteroides, no tiene comparación. Si bien en todos los deportes se usan esteroides, querer decir que ocurre al mismo nivel del culturismo es ser un fanboy que defiende a cualquier costo el culturismo, o no tener idea del mundo deportivo/competitivo. Vamos a hablar específicamente de power por un rato. Existen varias federaciones, siendo la más respetada la IPF, donde no solo las reglas de los levantamientos son las más difíciles/estrictas, sino que a niveles internacionales existen controles de dopaje. Sinceramente yo dudo que exista un campeón mundial actual de IPF que no haya usado esteroides, pero es que aún así supongo que debe de haber una diferencia grande entre tener que pasar controles y poder ir libremente con lo que te de la gana todo el tiempo.

Y además no es comparable la situación que hay en muchos deportes con la que hay en culturismo. Vale que en powerlifting muy probablemente tengas que usar cosas si quieres destacar a nivel nacional/internacional, pero ni de broma es como en el culturismo donde tienes que usar hasta para quedar 5to puesto en el campeonato del barrio.


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